Reprise du message précédent :

 
Ils ont notamment repéré des mois à l'avance la localisation des différents tunnels avant de les détruire en quelques minutes. Leila Chahid a confirmé qu'Israël a préparé l'offensive 6 mois à l'avance ce qui n'est pas étonnant vu le repérage nécessaire des différentes cibles.
 
Ceci dit pour le reste tu as en partie raison, quand je vois qu'ils viennent de bombarder le ministère de la culture...  

   je parlais de la photo des chars bien sûr

 
D'ailleurs quand tu vois ce qu'ils passent a la tele ici, tu te dis qu'ils se sont trompes de cible
 
/troll

 
Avoir un avis différent n'empêche pas de débattre.    

j'avais mal compris , j'ai crus que tu parlais du Hamas .

 
C'est meme le principe de base du debat, en fait
 
Sinon on appelle ca de la masturbation collective  

 
Tout à fait.    

Est ce que quelqu'un a le discours de Nasrallah?
Sinon j'essaie de le publier...

 
Il me semble que Vrossi l'avait hier, mais si tu l'as sous la main ...

http://fr.news.yahoo.com/2/2008122 [...] 24677.html
 
Cinq fillettes d'une même famille âgées de un à douze ans et habitant près de la mosquée ont été tuées lors de ce raid.
 
 
chapeau israel

 
Malheuresement c'est pas fini. J'appréhende énormement l'offensive terrestre.  

t'inquiètes dans les journaux iraniens il y avait des huluberlus qui voulaient combattre les américains en Irak au début
çà fait partie de la propagande du guide et les conneries qu'il est le seul à croire
si on avait retrouvé des passeports iraniens çà s'aurait su

 
oui c'est ce que j'ai pense aussi

 
fake.    

les tv françaises parlent ce matin de 300 victimes, dont +/- 50 civils

Nasrallah
http://fr.youtube.com/watch?v=z1MVcwLbJkw
je parle pas arabe  
http://www.info-palestine.net/arti [...] ticle=5632
 

petite note personnelle : j'aime beaucoup Hussein c'est mon prénom musulman. Hussein contre l'humiliation quand elle est réelle. Hussein parce qu'il représente l'ouverture d'esprit. Nasrallah est intellligent mais pas très honnête dans son discours. Comme si la responsabilité de tout était autre qu'arabe? Faut il lui rappeler  Karbala et ce qui s'est vraiment passé ?

 
mes notions ne suffisent pas

ça résonne, il doit se faire bien chier dans son bunker le pauvre

Tiens Guysen répète l'info sur une potentielle trêve du Hamas vu qu'elle a l'air de pas mal tourner sur d'autres sites. Mais bon, même si c'est vrai, vu les conditions, Mechaal peut rêver.

Après ces attaques le Hamas perd toute crédibilité dans sa gestion de la Bande de Gaza, ils n'ont jamais réussi à négocier avec les sionistes afin de faire cesser le blocus et la situation sanitaire, sécuritaire, économique est pire qu'avant.

S'il y a de véritables élections en Janvier 2009 le Hamas perd à coup sûr

Apparemment le Hamas c'est bien fait berner, il semblerait que le commandant militaire de la région sud d'israel avait pris ses vacances 1 jour avant les raids aériens.

Ça ressemble fort à de la méthode Coué, ça... Je suis loin d'en être aussi certain que toi.

 
Idem. La population ne réfléchit pas comme ça.

Franchement qui ici peut donner un avis fiable sur ce que pensent les habitants de Gaza actuellement ?

Qu'est ce qui ressemble à la méthode Coué ? Le fait que le Hamas a mené Gaza au désastre est un fait, 50% des actifs sont au chomage et quasi toutes les entreprises ont fermé.

 
Ce blocus dont tu parles et cette intervention terrestre imminente me font penser à la liquidation du ghetto de Varsovie jadis. L'histoire n'a fait que redistribuer les rôles finalement.  

 
le vrai problème pour Israel c'est qu'en détruisant le Hamas ils auront affaire à une kyrielle de groupes paramilitaires avec lesquels il sera de facto impossible de négocier politiquement (cf ce qui s'est passé en Tchétchénie et le résultat, malgré une armée d'occupation incroyablement plus puissante, Moscou a éprouvé les pires difficultés à stabiliser un conflit engageant à la fois des extrémistes religieux et des nationalistes/autonomistes laiques)

 
Honnêtement, regarde à Gaza, en Cisjordanie et dans le monde musulman...c'est pas le Hamas qui s'en prend plein la figure de la part des populations depuis samedi, c'est Israël.
 
Sinôn demande à Vrossi.  

Les êtres humains sont assez intelligents pour faire la différence entre les causes internes (éventuelle mauvaise gestion du Hamas) et externes (blocus israélien). C'est pour ça qu'un blocus n'a jamais l'effet escompté par ses initiateurs sur la population ciblée.
Et d'après les posts de vrossi, il semblerait plutôt que le Hamas ait amélioré la situation, par rapport aux mecs du Fatah, qui seraient corrompus jusqu'à la moelle.

Le Hamas avait gagné les élections sur le rejet d'un fatah gangréné par la corruption, et parce que le hamas avait mis en place des dispositifs religieux de protection sociale (charité, écoles)

Enfin si le seul problème était le Hamas, pourquoi ne pas avoir abouti à un accord de paix avec la Cisjordanie ?

Je sais bien, cette technique c'est celle des Frères Musulmans en egypte, elle a été appliquée avec succès à Gaza visiblement.
Je suis d'accord qu'israel ne fait également aucun effort (cf la cisjordanie occupée et les belles cartes de tarok1), je dis simplement que la gouvernance des islamistes n'arrange rien à part emmener encore plus les populations civiles vers le chaos.

Bah leur gouvernance interne a arrangé les choses justement. Ce qui poste pb c'est plutôt leur "politique étrangère", dont les conséquences (le blocus) ruinent Gaza. Mais le Fatah n'était pas mieux à ce niveau, vu que s'il n'attaquait pas Israël, des groupes isolés et indépendants s'en chargeaient, lui faisant finalement retomber la faute dessus (Israël l'accusant à juste titre d'être incapable de maintenir un semblant d'ordre sur le territoire dont il avait la gestion).

 
Pour sortir Gaza du chaos il faudrait un parti qui collabore avec Israël et ça...    

 
de toutes façon la politique des islamistes (qu'ils soient sunnites, chiites, frères musulmans ou autres) est une politique conservatrice si ce n'est réactionnaire, elle n'offre aucune perspective de développement économique et social. Le problème c'est qu'il n'y a rien pour venir combler la faillite du nationalisme arabe

 
je pense tout le contraire: le hamas ne peut sortir que renforcé populairement

 
Oui    
 

 
Parce que le leadership palestinien ne peut pas se permettre de signer un accord "partiel". Signer un accord sur la cisjordanie revient de facto a abandonner gaza.

 
Et ca, ca serait l'arret de mort du type en question.

 
 
au point où on en est, c'est à dire après que le Hamas ai refusé de rentrer dans l'OLP, je pense qu'on ne pourra arriver qu'a une situation à 2.5 voir 3 états : Israel, la Cisjordanie et Gaza

Pareil.
 
Et on dirait même qu'Israel ne cherche pas à améliorer les choses. A croire qu'en apprenant que le Hamas tuait des Palestiniens... Israel s'est dit qu'il faut "en tuer encore plus" pour être sûr que le Palestiniens restent focalisés sur Israel et pas le Hamas  
 
N'aurait-il pas été plus efficace de donner aux Palestiniens les moyens de se munir d'une véritable police pour limité le trafique de bazookas. Evidement  cela prendrait du temps. Mais est ce que quelqu'un de rationnel peut imaginer que les Raides Israeliens vont changer quoique ce soit à long terme !?
 
Environ 50 roquettes par jours sont tirées sur Israel... ça fait combien de victimes Israeliennes ça ? Car les seules victimes entendu aux infos sont... Palestiniennes !!! Je conviens qu'il n'est pas très agréable d'être sous une pluie de roquettes (même si elles touchent rarement leur cible) Pourtant avec leur technologie militaire de pointe ne serait-il pas plus efficace d'installer des "truc-anti-roquettes" ???
 
Conclusion je propose à Israel pour leur plus grande sécurité d'installer un système anti-roquettes (qui doit revenir à l'année bien moins chère que des raides) + plus d'aider les Palestiniens à renforcer leur Police (l'aide peut être internationale)
 
Note : Evidement je ne sais pas de quoi je parle... c'est pourquoi je le fais comme beaucoup de monde ici  

Si l'on suit Dworkin, les dirigeants israéliens se foutent pas mal du long terme, et cela depuis longtemps. Leurs actions à "l'extérieur" (i.e à Gaza et en Cisjordanie) n'ont généralement que des motivations bassement politiciennes.
Si les tirs de roquettes cessent pendant qques mois, l'objectif (hausse de popularité au sein de l'opinion publique israélienne avant les élections) sera atteint.

 
C'est le hamas qui controle la bande de gaza. Je comprends pas, tu la sors d'ou la "police" censee "limiter le traffic" ??? La police a gaza, c'est celle du hamas.
 

 
On s'en fout, du nombre de victimes que ca fait 50 roquettes par jour, ca fait rester toute une region du pays dans les abris.  
 

 
Si c'etait aussi simple que ca, ca serait fait de puis longtemps. Les projets de ce type ont ete legion aun moment, on parle toujours d'un projet d'interception de projectiles du type roquettes legeres, mais il est loin d'etre operationnel.

Merkel rejoint les Canadiens.