Reprise du message précédent :

 
Ah bon ???   J'avais pas vu, ca ! Effectivement, ca risque pas d'apaiser les tensions entre les 2.
 
Deja, quand l'operation sera terminee, si le hamas dirige toujours gaza et detient toujours Gilad Shalit, je me demande qui sera l'intermediaire pour d'eventuelles negociations. Parce que je serais surpris que le hamas fassent encore confiance a l'Egypte, vu ce qui s'est passe.

Source : http://www.lemonde.fr/web/depeches [...] -37,0.html
 
Donc oui je vois mal l'Egypte arranger une trève entre le Hamas et Israël à partir de là.

A l'instant ...
 

 

 
Sinon bilan reactualise des victimes civiles :
 

51 au lieu de 300, y en a qui ne savent pas compter on dirait

Article interessant sur les bombardements de tunnels de cette nuit et sur les reactions de la population locale
 

 
Source : Ynet

 
Pas si sur que ca, mais le Hezbollah est de toutes façon alimentée par deux pays rivaux donc c'est compliqué.
 
 
 
Enfin tout le monde à bien compris qu'il fallait essayer de faire barrage au Likoud, de Obama à Livni. Barak joue sa carte personelle mais à court terme je ne vois pas comment  il pourrait tirer son épingle du jeu.
La seule manière pour Israel de compenser les effets des victimes civiles, c'est de rivaliser avec le Hamas sur l'effort de protection sociale, notamment via la Cisjordanie

Y a un truc que je ne comprend pas à Gaza : cette bande de territoire existait depuis 1948. L'indépendance de Gaza est donc une victoire pour les Palestiniens, puisqu'ils n'ont perdu aucune terre (frontière de 1967)
 
Pourquoi ont ils attaqué les Israeliens ? J'imagine qu'Israel n'a pas instauré un blocus pour rien

 
Civils. J'ai vu ça sur Palestine Info (mais bon, source non-objective   ) donc si c'est pareil sur Guysen (un comble !) c'est que c'est probablement vrai. Ca reste assez énorme 51 civils tués.
 
Sinôn pour ton dernier message no comment.  
 
Oui pour le Qassam (je suppose) sur Ashkelon   mais ça serait bien qu'Israël se concentre vraiment sur l'objectif affiché...
 

 
  C'est qui "tout le monde a compris" ??? Faire barrage au Likoud dans quel but ?    
 
Et Livni n'a absolument aucun pouvoir de decision operationelle, donc je vois pas d'ou tu sors un truc pareil. Qu'elle essaie de faire barrage a netanyahou c'est normal, elle se presente contre lui   Mais je vois pas le rapport avec l'operation a gaza, elle n'y joue aucun autre role que la relation publique pour calmer la communaute internationale.  
 

 
Si il gagne la guerre rapidement et clairement, il sera tout a fait en position d'emmerder Livni sur sa gauche et pourra se poser en partenaire incontournable pour un futur gouvernement. Ce qui, contrairement a son marasme politique actuel, est deja enorme. Sans parler de son prestige personnel qui en sera fortement rehausse. Sa campagne electorale, elle est axee justement depuis 2 mois sur le fait qu'il se pose en leader fort. Si les medias decident de suivre, la mayonnaise pourrait prendre.
 
mais on en est pas la du tout, pour l'instant les operations au sol n'ont meme pas officiellement commence.

Leila Shahid sur RTL ce matin pour ceux que ça intéresse :
 
http://www.rtl.fr/fiche/2891108/Le [...] lache.html
 
Sinôn Dworkin, comme tu l'as dis avec les tunnels ça n'est évidemment pas du tout une opération improvisée suite à la reprise des tirs de Qassam/mortier. Ca a demandé beaucoup de travail de préparation, on parle de 6 mois.

C'est une façon de voir les choses... Mais si tu compares les frontières de 67 avec celles du plan de partage de 47 (désavantageant déjà les Palestiniens), on peut le voir différemment
 
 
Ca veut dire quoi, "gagner la guerre clairement" ? Éradiquer totalement le Hamas ? Tu penses réellement que ce serait possible ? Parce que bon, même si Israël arrive à buter la moitié du Hamas (15.000 combattants, me semble-t-il avoir lu dans un psot de vrossi), il ne lui faudra guère que qques années pour remplir ses rangs... Ceci dans l'hypothèse optimiste où il ne serait pas carrément remplacé par les salafistes, bien sûr.

 
Non, j'entends par gagner clairement de detruire les infrastructures militaires, les capacites operationnelles du hamas, de mettre fin aux tirs de roquettes et de l'acculer a demander un cesser-le-feu, voire, mais la j'y crois moins, d'obtenir la liberation de Gilad Shalit. Le tout en limitant au maximum les pertes.  
 
Ca ne resoudrait le probleme qu'a moyen terme, c'est evident, mais Barak pourrait crier victoire et en endosser le merite (ce qui ne serait pas totalement illegitime, d'ailleurs, vu qu'il est aussi brillant militaire que nul a chier en politique).

Coup d'envoi de l'operation terrestre imminent
 

Oui c'est pour aujourd'hui.

Libération ou même survie de Gilad Shalit perso je n'y crois pas un instant dans le contexte. Restitution du corps peut être
Il y a des infos ou des rumeurs ?
 

 
 
Yes, merci, une grande dame.
 

 
Le hamas a lance la rumeur que shalit aurait ete blesse par les bombardements de samedi, mais c'est probablement une tentative de guerre psychologique pour essayer de faire desserrer l'etau

 
Il paraitrait même que le Hamas aimerait obtenir un cessez-le-feu...   (discution téléphonique de Mechaal avec le président de l'organisation de la conférence islamique)

 
"capituler", Guysen y va un peu fort.    

 
Guysen est tres oriente, en meme temps
 
Mais l'idee est la

Ils viennent pas de le demander ?

 
a confirmer. Mais ca ne constitue qu'un seul des objectifs de l'operation

 
Mechaal en a parlé hier par téléphone au président de l'OCI (en l'occurence le président sénégalais), donc bon...  
 
Pendant ce temps là les roquettes continuent de tomber sur Israël....

 
les informations débiles vont pleuvoir cette semaine
edit: c'est le même gars à qui certains ont fait dire dimanche (vrai ou pas, je sais pas) qu'il préférait voir gaza anéanti que céder quoi que ce soit à israel

 
C'est deja la 3eme de la journee

malheureusement que des roquettes de merde ! ils savaient que ça allait leur tomber dessus , il fallait etre preparé pour repondre plus serieusement ! s'il y avait ne serait ce quelques dizaines de morts israeliens et qq centaines de blessés ça amènerait à reflechir les dirigeants israeliens sur le bien fondé d'un tel massacre pour leur crédibilité electoral  .
 
"10h50: Un Palestinien blesse quatre Israéliens en Cisjordanie
Un Palestinien a blessé quatre Israéliens dans une attaque à la lame dans une colonie de Cisjordanie avant d'être lui-même grièvement blessé par balle, selon des sources sécuritaires."
http://www.20minutes.fr/article/28 [...] -heure.php
 
"GAZA (Reuters) - Israël poursuit lundi son offensive sur la bande de Gaza, où les raids aériens menés depuis samedi ont fait au moins 307 morts, pour plus de la moitié des membres des forces de sécurité du Hamas.Sept personnes, dont cinq jeunes soeurs, ont été tuées dans le nord du pays, alors que trois jeunes enfants ont péri dans une maison de Rafah, dans le Sud, dans un raid qui visait la maison voisine d'un haut responsable du Hamas."

entre la fin de la trève et les les raids israéliens, y avait combien de roquettes tirées vers Israel ? Y a eu une réelle augmentations du nombre de ces roquettes après les raids ?

 
Ils sont préparés. L'objectif c'est pas de tuer des civils (contrairement aux Qassam) mais bien de porter un coup dur au Hamas, pour l'instant la police et les tunnels de contrebande. Mais bon 51 civils (dont des enfants) c'est trop, toujours trop, et je reste à penser que l'offensive israëlienne est tout à fait disproportionnée par rapport aux raisons pretextées (les Qassam justement)...
 
@vicenzo : 150 roquettes samedi et dimanche, et ça continue aujourd'hui, mais y en avait déjà des centaines lancées depuis la fin de la trêve donc je ne sais pas on peut parler d'accélération.

euh c'est Alexandre Adler là    

Blindés attroupés à la frontière :
 

 
Faut au moins ça face au Hamas super équipé.  

Quel est la puissance de feu du Hamas en cas d'invasion terrestre ? Ils ont des snippers ?

 
Dans la semaine qui a suivi la fin de la treve, c'etait assez delirant, on a eu un pic le mercredi a 97 roquettes sur sderot. On a eu 130 samedi et la on a du 40/jour environ depuis hier.
 
Faut attendre que les troupes au sol avancent maintenant pour faire le menage, mais apparement leurs stocks ont ete bien atteints.

çà rappelle les jours héroïques d'Israël

qu'est ce qui te permet d'affirmer ça ?
 

 
 
c'est bien plus machiavélique que ça comme plan , quand les israeliens se retireront de Gaza , il restera quoi :  
 
-plus de police ou d'autorité pour mettre de l'ordre .
-les structures gazaoui devasté .
-un Hamas affaibli sur le plan structurel , mais pas en nombre .
-les gangs qui vont reprendre du pouvoir .
-des nouvelles formations appelant à la vengeance des victimes de cette incursion meurtrière .  
-probablement le Fatah qui va essayer de reprendre le pouvoir par les armes en responsabilisant le Hamas de la situation actuelle .  
 
ça va etre le chaos sous toutes ses formes , devastations des structures de base : eau , electricité , assainisement , santé , nourriture ........ bref tout ce qu'il faut pour affaiblir et asservir une fois de plus les palestiniens + une guerilla interne pour la prise de pouvoir .
 
 

 
 manger quoi ? se soigner avec quoi ? avec ce blocus inhumain !  c'est les " tunnels de la survie " , meme faire passer des armes est un devoir !
 

arf , je prefere me taire . et comme dit Dworkin  : "bonne journée"

Les abords de gaza viennent d'etre declares zone militaire fermee d'apres la radio.

au nord ? ou partout sur la frontiere ?

Je sais pas j'ai pas tout entendu a cause d'un con de collegue qui s'amuse a imiter le chameau qui blatere
 
Mais apparemment l'armee se prepare a entrer dans gaza.

clair, attaquer un territoire soumis à un blocus depuis 2 ans, quel héroïsme  

je vais t'avouer que j'en ai les tripes retournées ! ça fait mal !

 
Ils ont notamment repéré des mois à l'avance la localisation des différents tunnels avant de les détruire en quelques minutes. Leila Chahid a confirmé qu'Israël a préparé l'offensive 6 mois à l'avance ce qui n'est pas étonnant vu le repérage nécessaire des différentes cibles.
 
Ceci dit pour le reste tu as en partie raison, quand je vois qu'ils viennent de bombarder le ministère de la culture...