Reprise du message précédent :
Pour ceux que ça intéresse, si vous avez l'occasion de mettre la main sur cette série documentaire en deux parties, c'est très intéressant :  
 

 
https://www.bbcselect.com/watch/most-powerful-prince/

J ai atteri le fameux lundi de grève dans l aprem à ben gourion. Aucun problème ni retard, protocole de passage de l immigration fast as fuck, j ai jamais vu ça

 
 
Comme quoi ... Merci.

l'écologie n'est plus assez "porteur", il était temps de se reconvertir :
 

 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] e-20240904

ouais faut vivre avec son temps,
comme les sionistes qui auparavant disaient "bouh laissez nous faire parce que la Shoah"
et maintenant "bouh laissez nous faire le Hamas c'est Daesh"

 
c'est la gamine qui a arrete l'ecole a 15 ans en etant abusee par ses parents, c'est bien ca ?
si oui, c'est pas deconnant

Les Juifs représentaient 1% de la population de l'Empire ottoman  au dernier recensement de l'Empire, en 1907 (~200k individus sur un total de ~20M).

Il était donc légitime qu'à l'éclatement de l'Empire, les Juifs héritent de 1% du territoire de l'Empire pour y fonder leur nation.

La totalité de la Palestine mandataire ça représente à peine 0,8% de l'Empire (26 600 km² sur un total de 3,4 Mkm²), il aurait donc été juste que les Juifs en hérite dans sa totalité, et les Arabes auraient encore été avantagé (ils ont eu le Liban, la Syrie, la Jordanie, l'Irak, l'Egypte + toute la péninsule arabique). Je pense que c'est une erreur historique d'avoir voulu couper la poire en deux. Ça aurait été beaucoup plus simple qu'Israel s'établisse sur l'ensemble de la Palestine.

Il n'était pas question d'en chasser les autochtone, ils devenaient simplement citoyens d'Israël.

Si on ne trouve aucune injustice à ce que des Juifs vivent dans des Etats musulmans, l'inverse ne doit pas choquer.

Ha c'est certain que tout est simple quand on réduit les populations de l'époque à arabe ou juif.

https://www.axios.com/2024/09/04/is [...] ah-meeting
 

 
j'ai une idee, on a qu'a envoyer des casques bleus verifier que le Hezbollah respecte bien les resolutions

 
 
Oui, demandons à MBS de fournir des troupes ...

 
Ah, mais de mon point de vue, ça n'aurait pas été une mauvaise idée de rajouter :
* un état chrétien
* un état kurde
* un état chiite
* un état druze
...
Vu les impasses sanglantes du multiconfessionnalisme (au Liban, en Israël, en Irak, en Syrie, en Egypte...) je pense que si j'étais maître du monde et que je pouvais rejouer le film, je déplacerais tout le monde une bonne fois pour faire des ensembles homogènes, avec des territoires équitables en superficie + resources agricoles et voilà.

Ça plus une résolution du conseil de sécurité de l’ONU qui oblige le Hezbollah à se retirer au delà du Litani.
Double verrou, c’est sur que ça marche.

Faut quand même penser à anticiper le fait que certains vont plus se reproduire comme des lapins que les autres et avoir besoin des terres du voisin pour subsister

L'armée saoudienne en zone urbaine je souhaite vraiment pas ça aux libanais. À n'importe qui d'ailleurs  

 
Qu'est-ce que tu entends exactement par "abuser d'elle" ?

Je pense qu il veut dire "exploiter" ou "se servir" d elle.

Oui, c’est plus correct

Avec ou sans redface, fonder un État ça veut dire que désormais c'est à toi de gérer ta démographie, ton immigration, ton économie etc comme un grand, en fonction du territoire dont tu disposes.

 
bah si les controleurs de l'immigration font greve c'est sur que c'est fast as fuck hein

 
 
wikipedia n'est jamais fiable pour tout ce qui concerne ce sujet là
guerre d'édition perpetuelles

 
 
c'est toute la notion de l'existence de facto par rapport à l'existence de jure
 
avec le temps l'occupation, l'etat et sa population finissent par l'être de jure
 
La très grande majorité des israeliens actuels y sont né et ont cette nationalité, c'est un fait accompli
 
et donc en toutes logique c'est pas le "droit internationnal" qui pourra supprimer israel, mais la force, Israel le sait c'est pour ça qu'il ont une armée solide, bien entrainée et bien équipée
de toutes façon ils ont des nukes en plus, la question ne se pose même plus  

 
 
c'est tout le problème de la région, ces populations se détestent sur la base de leurs religions, ils ne peuvent pas vivre ensemble sur le long terme, sauf dans le cas d'un régime autoritaire et repressif comme en syrie ou en irak (du temps de saddam)

Pas d’édition, c’est tiré de là:

 
Tiens, en parlant d'Irak, certains semblent encore s'amuser dans ce coin.
 
https://www.parismatch.com/actu/int [...] roi-241311

 
Absolument pas, c'est incroyable de lire une bêtise pareille. Sinon on aurait également dû créer un état Juif en ex Autriche-Hongrie, un dans l'ex-empire Allemand, un dans l'ex Empire Russe (ce qui a été fait, au Birobidjan...)
 
En Empire Ottoman, il y a eu un territoire pour les Turcs (suite à l'action militaire d'Ataturk), un pour les Arméniens (principalement du fait des Soviétiques et après un génocide de ceux qui vivaient en Anatolie), rien pour les Grecs (suite à un déplacement massif de populations + pogroms), rien pour les Kurdes (c'est toujours en litiges) et rien pour plein d'autres ethnies (Alawouites, Druzes, Circassiens et sans doute bien d'autres...)
 
Je passe sur le raisonnement sur la superficie, absurde pour un territoire qui est majoritairement désertique, où sur le fait que le peuplement Juif n'est pas vraiment autochtone en 1918, ou sur le fait que les Juifs Ottomans hors Palestine style Balkans, Salonique n'ont rien eu en Grèce quand ils ont été "libérés"...
 
Israël est désormais un Etat reconnu par l'ONU (comme l'Arménie et la Turquie..) et c'est très bien.
 
Mais on ne peut pas appliquer le droit des peuples à disposer d'eux-même à chaque nationalité dans chaque pays, pour justifier n'importe quoi c'est du délire.

L’empire austro-hongrois est né de l’union de l’Autriche et de la Hongrie en 1867. Ces deux nations existaient déjà, représentaient déjà la possession territoriale légitime de leur peuple respectif, Autrichiens et Hongrois, et les Juifs en leur sein ne formaient pas un peuple distinct, et donc à la disparition de l’Empire en 1918, on retrouve simplement la distinction nationale qui existait auparavant.

Il n’existe pas une réalité nationale (1 peuple + 1 État + 1 territoire) antérieure à la création d’Israël en Palestine. Les seules fois où la Palestine a formé un État, c’est sous les Juifs et sous les Croisés.

Eh bien ce n'est pas normal, et la suite des évéments a montré que, par exemple, ne pas donner de nation aux Kurdes, ça n'était pas l'idée du siècle. Je ne vois pas comment on peut argumenter sur les horreurs commises par les Turcs pour argumenter quoi que ce soit de positif.

L'idée nationale c'est que à un peuple corresponde une nation, et pas dix. Si les Juifs forment un peuple, ils ont droit à une nation, qui va rassembler tous les Juifs qui le veulent.

Cela ne concerne que la situation transitoire où un territoire ne correspond pas à la nation d'un peuple déterminé.  

Gros. Qu est ce que tu racontes. T étais sur place ? T as déjà foutu un pieds là bas ?
Merci.

Un avis d'un ancien du système de sécurité israélien. Sur bibi.
 
https://threadreaderapp-com.transla [...] r_pto=wapp

 
Concernant Greta Thunberg, j'ai souvent lu des attaques quelquefois ignobles, souvent débiles, mais cette accusation d'avoir été abusée par sa famille, je ne l'avais jamais lue auparavant.  
 
De fait, c'est plutôt l'inverse :  
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Greta_Thunberg
 
Quant au fait qu'elle a abandonné l'école, c'est très inexact, elle ne faisait grève qu'un jour par semaine, ce qui ne l'a pas empêché d'obtenir son bac. A 16 ans, elle a pris une année sabbatique pour militer puis a repris l'école.

 
C'est évident. On ne va pas laisser 10% du territoire français aux musulmans par exemple.  
 
Ce qui est intéressant par contre, c'est que l'Empire Ottoman était quand même un empire mixte, et ceux qui travaillent depuis près de 60 ans à son retour (les Frères Musulmans et leurs créations putatives, directes ou indirectes, le Hamas et Al Qaeda), évoquent une identité pas du tout mixte, exclusivement musulmane.  

Musulman n'est pas une nationalité

 
Alors déjà, mettre la religion dans le sionisme, c'est montrer qu'on ne connaît rien à l'affaire. Il y a des extrémistes religieux juifs qui sont totalement contre Israël (car le pays ne peut être érigé qu'après le retour du Messie selon la Bible, justement), et des extrémistes religieux ultra-sionistes. Et des juifs non-religieux qui sont très sionistes aussi. Bref...  
 
Ensuite, assimiler le judaïsme à la dérive sectaire extrémisme et meurtrière liée à l'Islam, qu'on appelle l'islamisme, c'est très proche de l'antisémitisme, oui. Mais cela n'a rien d'étonnant venant de toi. Je ne sais pas si c'est intentionnel de ta part, ou si c'est simplement la preuve de ton ignorance totale du sujet, dans les deux cas, c'est atterrant.

 
Je crois au contraire que ceux qui parlent de génocide à tort et à travers desservent la cause palestinienne et sont promis aux poubelles de l'Histoire.  
 
Sinon la mort de chaque civil est triste, que ce soit en Palestine, en Ukraine, au Soudan, en Israël, au Yémen et dans tous les pays en proie à des conflits stupides décidés par des dirigeants assoiffés de sang et de pouvoir. Que ce soit Médo Halimy ou chacun des 6 otages que tu omets de citer (compassion restrictive?), et qui viennent d'être assassinés sans aucune pitié, après des mois de souffrance et de captivité. Ils avaient autant le droit de vivre que Medo Halimy.

Si on laissait faire les haredim je suis pas sur que ça donnerait quelque chose de mieux que les intégristes islamistes, j'en doute même fortement.

Le terrorisme et les idées rétrogrades est utilisé par des idéologues au nom d'une religion, il n'est pas lié à une religion en particulier.

 
Mais bien évidemment ça tout le monde l'a bien compris  
c'est pour ça que si tu gueules ALAIN HAQUE BARRE dans la rue personne ne va stresser : tout le monde est hyper sensibilisé aux problèmes des Haredim.

Je crois que ceux qui nient le génocide aujourd'hui seront les negationistes de demain.

Pardon de ne pas m' émouvoir publiquement pour chaque mort, celui que j'ai cité est représentatif de l'ignominie d'Israël, un jeune qui voulait faire des études, qui ne demandait rien sinon vivre et relayait les conditions de vie gaza, il a démontré que même en suivant les ordres incessants d'évacuation de tsahal on risque quand même sa vie car tsahal frappe aveuglément.

Commeng t'es sorti de ma BL toi, l'appli bug...

 
Ah bon il y a des haredim qui ont envisagé de détourner un avion pour le lancer sur la burj khalifa?  
 
 
A l'heure actuelle, la quasi-totalité des actes terroristes dans le monde sont liés à une religion en particulier, ou plutôt à sa dérive sectaire qu'on nomme l'islamisme. Le terrorisme commis par les autres religions reste rare et beaucoup moins conséquent.

 
Voilà. Si on applique le parallèle avec l'Empire Ottoman on peut découper la France en diverses nations dans 10 ans, avec des petits morceaux pour les autochtones Corses, Basques, Occitans, Provençaux.. mais aussi au prorata du % d'ethnicité pour les Arabes (et Berbères tant qu'à faire si certains se sentent plus Berbères qu'Arabe on va pas les contrarier..), Sénégalais, Ivoiriens, etc... et bien sûr un État Juif, comme il se doit divisé en une partie Ashkénaze et une plus Séfarade.
 
Bref plus sérieusement il y a un principe qui surpasse le droit des peuples à disposer d'eux même, c'est celui d’intangibilité des frontières. Et les décolonisations et Israël, sont les exceptions...
 
Un Empire, c'est quasiment par définition pluriethnique... Ottoman, Russe, Soviétique, Américain (avec un "melting-pot" )..mais certains considèrent l'Islam (avec majuscule) comme un empire.. Et tout empire donne plus ou moins de droits à ses sujets..

 
En plus de n'avoir aucune logique, ta phrase démontre ton ignorance totale de la notion de génocide et de ses pré-requis légaux. Cela démontre également que tu es définitivement acquis à la propagande des Frères Musulmans et autres extrémistes délirants. Tu as perdu tout sens critique, comme les antivax à l'époque de la pandémie. Sincèrement, je te plains.  
 

 
Il n'arrêtait pas de parler de génocide lui aussi, preuve qu'en effet il avait grand besoin de faire des études. Mais c'était un innocent et sa mort est une tragédie, autant que les 6 otages assassinés, à qui tu retires toute humanité en refusant même de les citer. Ce qui démontre encore une fois ta propre ignominie et ta compassion à deux vitesses. Ce conflit dont tu n'as jamais souffert personnellement t'a fait perdre toute compassion pour des gens qui sont des humains et qui voulaient la paix certainement plus que Medo Halimy (ils participaient à un festival pour la paix, et il y en avait même un qui avait contribué à son organisation).
 
Comme souvent ici, on apprend beaucoup plus sur les gens qui commentent un conflit que sur le conflit lui-même. Et souvent, ça n'est pas beau à voir.

Pourquoi tergiverser avec ton histoire d'antivax, allons directement au point godwin.

Je te retourne le compliment, nier le génocide et minimiser les exactions de tsahal est digne de la propagande de Netanyahu.

J'ai jamais refusé de les citer, c'est ton imaginaire ça, j'en suis pas responsable.