Reprise du message précédent :
nan mais le charon il sert plus a rien

 
Si...même dans le coma il évite la prison à son fiston

et si il se fait debrancher ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] sharon.php trop tard.

 
un partisan du transfert forcé des arabes hors d'Israel est pour moi un radical, un partisan de la méthode russe est également pour moi un radical.
Un partisan de la destruction d'Israel et d'une Palestine islamique est également pour moi un radical.
 
Mais je suis d'accord avec Dworkin, tout est une question d'opinion et de point de vue, et ça ne me pose aucun problème que tu voies Israel gouverné par des radicaux et le liban (notamment le liban sud) gouverné par des non radicaux

 
Oué en plus...
 
Fin bon, c'est surtout que la team au pouvoir avec la majorité au gouvernement est juste sponso par les USA ( et les saoudiens, j'aime bien insister la dessus   ), donc niveau radicalisation envers Israël, j'pense qu'on peut quand même faire mieux

 
Ah mais je suis bien d'accord, mais concrétement, tu me donnes des noms de ceux au pouvoir qui ont tenus de tel propos ?
 

 
J'ai jamais dit que je voyais Israël gouverné par des radicaux...  
Pourquoi distinguer le liban sud du reste du pays sinon? Et quels sont les noms des radicaux envers l'état juif qui gouverne au Liban ?

Certes, mais on est très loin de ce que se ramassent dans la gueule les voisins immédiats.
 

Le Liban n'est pas loin du gros nawak Palestinien, en fait. Le qualifier de démocratie est qque peu abusif. Sinon j'aurais dû préciser démocratie développée (économiquement, car ça implique un haut niveau d'éducation), oui.
 

La paix avec l'Egypte n'avait que des avantages pour les Israéliens : contre la rétrocession du Sinaï (un désert), ils n'avaient plus à se préoccuper de leur frontière sud-est.
Le problème est complètement différent avec les Palestiniens, car il implique des concessions qu'aucun gvt dirigé par la droite extrémiste n'est prêt à faire (comme la rétrocession complète de la Cisjordanie).
 

Euh vu le train où vont les choses, pas besoin de guerre pour en arriver là, malheureusement

 
Le Hezb n'a jamais revendiqué une Palestine islamique    
 
Tous les partis libanais que je connais ont un fond confessionnel...non ?

 
Heu, comment dire... T'as pas l'impression d'avoir fait l'exploit de mettre 3 phrases remplies de merde à la suite ?
Et le coup du haut niveau d'éducation est sublime
 
Désolé d'être cru, mais là, non quoi

 
J'hallucine aussi un peu ayant des amis libanais ...  
 
J'ai des amis libanais et j'ai eu un professeur palestinien, j'ai rarement vu aussi fin et évolué...surtout en France.
 
 
 
 

 
Certes, mais ca change quoi, concretement ?
 

 
La difference entre le Liban et Israel, c'est surtout que le Liban a mange une guerre civile de 20 ans dans les dents et une guerre y'a 2 ans. Sinon ils ont pas reelement de lecon de democratie a recevoir dans le principe, et niveau education, ce que j'en ai vu ici dans certains documentaires ou en discutant avec des gens venant du Liban, ca a l'air tout a fait correct
 

 
Moue. Cette frontiere c'est une passoire et sert a alimenter Gaza en armes. Meme considerant que l'Egypte se remue un peu plus ces derniers temps, cette frontiere ca reste une plaie
 

 
Qu'aucun gouvernement tout court ne peut faire

 
Puis bon, c'est surtout que les ministres qu'avaient obtenu le Hezb à l'époque ont juste démissioné et sont plus trop au pouvoir en plus... C'est un peu encore Siniora&co qui sont au pouvoir, et niveau destruction d'Israël ça a pas l'air d'être leur truc jusque là et j'pense que leur potes américains apprécierait pas lol.
 
Sinon, les parties sont majoritairement confessionnels, mais il y a également des alliances entre les parties ( genre le Hezbollah qui a rejoint Aoun dans l'opposition).

C'est le rigolo qui dégueule sa prose débile et haineuse à longueur de sujet qui ose la ramener, j'hallucine un peu
Tu vas oser prétendre que les ingérences syriano-irano-israéliennes permettent au Liban de vivre démocratiquement ?
 
Et sinon oui, le pognon permet un haut niveau d'éducation, bienvenu dans le monde réel. C'est pas parce qu'on trouve des Palestiniens cultivés que c'est le cas de la moyenne de la population (faut avoir la possibilité d'aller à l'école, pour s'instruire)

 

personnellement je mets ça en gras.
 

qu'en pensent nos amis sarko, obama et l'union européenne? le soutien inconditionnel qu'ils mettent en place, c'est aussi pour des gens comme ça?

 
Obama je sais pas L'UE, j'ai des pistes
 

 
Source : Chambre de commerce France-Israel
 

vu le nombre d'extraits de ce genre passés sur ce topic aujourd'hui, il fait plutôt très peur, ce type
 
likoud "droitisé" vs hamas, ca va être pas mal

 
 
   
 
Sinon pour les palestiniens cultivés je faisais un peu allusion à la perte culturelle due à la colonisation et au fait que le peuple palestinien comme le peuple irakien aussi d'ailleurs étaient parmi les plus érudits du monde arabe. Il ne faut pas stéréotyper ces peuples aujourd'hui par rapport à ce que l'on voit comme images liées au conflit non plus. (je dis pas que c'est ton cas). C'est tout, je pense qu'on est d'accord.
 
Sinon  Hariri était le symbole de la démocratie ? Tiens c'est bizarre on me dit que Chirac vit dans un logement qui lui appartenait et qu'Hariri a également financé sa campagne...comme quoi ingérence ingérence et demie...
 
 
 

Chais pas, une qualité de vie incomparable ? Qui fait que les voir tomber à ce point dans l'extrémisme est un peu surprenant (surtout considérant leur part de responsabilité dans la qualité de vie misérable des Palestiniens et, dans une moindre mesure, des Libanais) ?
 
 
Même réponse qu'aux autres : tu trouves rassurants les assassinats réguliers d'hommes politique et le pilotage des survivants par divers pays étrangers, d'un point de vue démocratique ? Sans parler de l'existence de diverses milices armées, dont certaines plus puissantes que l'armée régulière...
Pour le niveau éducatif, je pensais surtout aux Palestiniens.
 
 
Euuuh alors comment dire... La frontière entre Gaza et l'Egypte n'est pas censée être du ressort des Israéliens, si tu vois ce que je veux dire
C'est à la vraie frontière israélo-égyptienne, que je faisais allusion. Celle qui a vu des blindés la passer.
 
 
Ça c'est un peu facile.

 
Heu le rigolo, il va te demander des quotes des passages débile et surtout haineux, car sinon, tes insultes, tu te les garde.
Sinon, les ingérences, j'ai eu l'occasion de remarquer la merde que ça foutait. Par contre, au derniere nouvelle, on a encore notre droit de vote, et je cherche encore la couleur des $ iranien pour nous convaincre de voter pour le Hezb. A noter en revanche que les $ américano saoudien sont bien arrivé, y compris à l'étranger .
 
Pour le niveau d'éducation au Liban, je me MARRE royalement. Explique moi juste ce qu'est un exemple de haut niveau d'éducation, la France ? En tout cas ça doit pas être au niveau des langues, car rien que là, beaucoup sont bilingues voir trilingues au lycée alors qu'en France...  

Ah ok il s'agit un Libanais susceptible...
Comme j'ai dit à Dworkin, si tu trouves démocratique les assassinats à répétition d'hommes politiques, leur totale manipulation par diverses puissances étrangères et la présence sur le sol libanais de milices surarmées ne rendant aucun compte au gvt, grand bien te fasse. Ce n'est pas mon cas, et je ne pense pas être le seul.
Pour l'éducation je faisais surtout allusion aux Palestiniens ; essaie de ne pas tout ramener à ta gueule, entre deux royales MARRADES.

 
Je comprends pas le lien avec la qualite de vie, et encore moins pourquoi tu trouves surprenant que la societe israelienne se radicalise.  
 

 
Certes non. Mais je vois ca du point de vue israelien, y'a une telle corruption et une telle collusion entre le pouvoir, les medias et quelques milliardaires, un tel desinteret pour le sort du pays et du peuple, que bon ... c'est vrai que les assassinats politiques c'est une plaie, mais faut reconnaitre quand meme que la democratie fonctionne encore au Liban, enfin c'est l'impression que j'en ai en tout cas.
 
 

 
Oui, ca je suis d'accord

 
Ben le niveau de l'education chez les palestiniens, jusqu'a y'a encore quelques annees il etait pas mauvais, en tout cas tres tres au dessus de la moyenne generale des pays arabes. Ca tend a plonger a cause de la situation ceci dit, cest vrai.
 
 
 

 
C'est vrai, surtout Tout ce cirque depuis 3 mois pour finir par evacuer une pauvre maison et provoquer des emeutes par pur calcul electoral, de la part du seul parti qui aurait une base electorale suffisante pour former un gouvernement a gauche, ca me parait tout a fait revelateur d'une situation qui a largement atteint le point de non-retour.

 
le Hamas est pour les frontières de 67 et lui, il veut un nettoyage ethnique massif pour conquérir toujours plus de lebensraum

 
3 trucs faux dans la meme phrase, chapeau  

 
  "çà depent du point de vue"    

 
Euh nan, le hamas il a jamais accepte les frontieres de 67 et feiglin il a jamais declare vouloir faire un massacre ou conquerir quoi que ce soit

 
Ben je sais pas, si je tiens des propos haineux, j'aime bien qu'on me le démontre plutot que de l'énoncer gratuitement.
 

 
Je comprend pas, quand y a un meurtre d'un individu politique, ça supprime le droit de vote ?
Je nie pas le fait que ce que tu cites contribuent à une certaine instabilité politique, mais ça n'enlève en rien le fait que des élections se préparent...
 
 

 
T'es gentil, mais j'ai rien ramené à ma gueule, je n'ai fais que te quoter sur l'éducation au Liban, et vu l'énormité du truc, ça piquait un peu aux yeux on va dire.

Cool les mecs
 
Si je puis me permettre.

Bah le radicalisme est généralement engendré par une mauvaise qualité de vie (cf l'Europe dans l'entre-deux guerres, par ex). J'ai pas en mémoire d'exemples de pays relativement aisés ayant porté au pouvoir des tarés fanatiques.

 
faut s'en prendre à le monde alors pour ce qu'a dit ce type (je parlais juste de nettoyage ethnique pas de massacre).
http://www.lemonde.fr/archives/art [...] 663_0.html
 
 
 
pour le hamas faut s'en prendre à Haniyeh, déclaration récente datant d'un mois
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2343
http://www.lemonde.fr/archives/art [...] 663_0.html
 
en sachant que ce n'est pas la première fois
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 72234.html
http://www.fmes-france.net/article.php3?id_article=517
http://sindibad.fr/spip.php?article43

 
Pas fait gaffe a cette declaration d'haniyeh, effectivement, mea culpa.  Jusqu'ici ils s'etaient contentes de proposer des treves de 10 ou 20 ans.

La susceptibilité faisait référence à ton premier post, pas à tes propos "haineux". Quant à ces derniers, je pense t'avoir confondu avec un intervenant récent (au pseudo vaguement ressemblant), banni et rebanni ; au temps pour moi.
 

A quoi servent les élections si les mecs élus se font régulièrement dégommer qques temps après ?

 
Ah ok, paske je comprenais vraiment pas    
 

 
Tant qu'on peut voter librement, on est en démocratie
 
Plus sérieusement, les assassinats ( je les ai pas tous en tête, y en a trop eu   ), n'ont pas touché que des hommes politiques au pouvoir si ce n'est Gemayel ( bon j'en oublie surement en fait    Edit: Oué je merdoie, y a eu plusieurs députés aussi). Hariri n'était plus au gouvernement quand il a été assassiné, et les attentats suivant ont pas mal touché des journalistes engagés ou l'armée.
 
De toute façon, je nie pas l'instabilité politique actuel, loin de là, mais disons que les choses essaient de se mettre en place comme elles peuvent aussi...

 
ok! avec mon parti pris plutôt pro-palestinien je me contentais des déclarations précédentes avec la trève à long terme, d'ailleurs.

 
Nasrallah l'a déjà dit: La Palestine est une terre islamique pour lui et que l'"entité sioniste" ne doit pas exister. On peut toujours dire également qu'il est prêt à accepter ce qu'accepteront les palestiniens, mais l'interprétation de ses diverses déclarations ne sera pas la même pour toi ou pour moi

 
ben c'est le cas: trève de longue durée si jamais Israel se retire aux frontières de 1967. Il a également bien insisté pour dire que cela n'impliquait pas une reconnaissance d'Israel (en gros, dans 10 ou 20 ans, on verra ). Meshaal a dit la même chose de Damas, mais en insistant sur 10 ans
Ils ont tous insisté que cela impliquait aussi Jerusalem capitale de Palestine et le droit au retour de tous les palestiniens en Israel.

 
Oue je viens de lire l'article en entier, ralala, je me disais bien aussi
 
Sondage du matin, chagrin (pour la gauche )
 
Le Likoud remporterait les elections avec 36 sieges (+2 par rapport a avant les elections   ), suivrait kadima avec 24 sieges. Fait historique dans l'histoire d'Israel, la liste arabe unifiee serait au coude a coude avec le parti travailliste (environ 10 sieges)
 
Et alors dans la serie "j'ai vraiment rien compris mais je m'acharne", Netanyahou entame une enieme procedure juridique interne au Likoud pour essayer de virer Feiglin de la liste. Procedure qui devrait echouer lamentablement comme les autres vu que le conseil central du Likoud a deja valide la liste des resultats. Du coup meme ses propres partisans commencent a lui gueuler dessus et lui demandent de s'occuper des vrais problemes du parti
 
Ca va se finir que Netanyahou va se barrer du Likoud comme Sharon cette histoire

 
Sinon, tu as des nouvelles des "membres radicaux" du gouvernement ?

http://fr.news.yahoo.com/2/2008121 [...] 24677.html
 
 
 
"Ma solution pour préserver le caractère juif et démocratique d'Israël c'est deux entités nationales distinctes..."
 
 
Toujours ce dilemme/melange entre democratie et finalement tout son contraire...y doivent commencer a flipper avec le parti arabe qui fait aussi bien que le parti travailliste...quand la vraie democratie commence a poindre le bout de son nez , on parle d'expulser du pays l'opposition lol !  
 
Bref....