Il faut comprendre que Tsahal ne combat pas une armée dans un champ à découvert, mais qui se terre dans des centaines de kilomètres de tunnels, de caches, de bunkers, enterrés sous Gaza. T'envoies pas des soldats à la zob se faire tirer comme à la foire en milieu urbain sans appui feu. Un commandant qui envoie ses soldats se faire tuer bêtement ne mérite pas de diriger des hommes, sa première responsabilité et de faire ce qu'il faut pour assurer leur sécurité.  
 
Et c'est la conséquence, justement, de 20 ans à regarder sans rien faire la situation pourrir et devenir inextricable. Pour extirper les combattants et les capacités opérationnelles du Hamas, tu n'as pas le choix aujourd'hui, tu dois traquer et détruire les tunnels, les caches, les bunkers, etc. Et comme tout ça est intimement, consciemment, volontairement mêlé au bâti urbain, tu te retrouves avec un territoire ravagé.

 
Oui, il fallait le faire en 2000, quand la deuxième intifada a éclaté. A l'époque, il n'y avait ni bunkers ni tunnels, ça aurait infiniment plus simple. Mais à l'époque, déjà, il y avait la pression internationale, qui interdisait ce genre de chose. L'AP contrôlait encore officiellement Gaza, personne n'aurait voulu entendre parler d'une opération pour déloger le Hamas, parce qu'à l'époque, il était vu comme "une des factions palestiniennes", malgré la litanie des attentats suicides.  
 
Ou alors il fallait le faire en 2005, il n'y avait toujours pas de tunnels ni de bunkers. Mais Sharon voulait se débarrasser de Gaza et l'oublier, il n'était pas question de lancer une guerre, et de toute façon, la pression internationale ne l'aurait pas permis.
 
Ou en 2008, il aurait fallu mener Plomb Durci à son terme, mais là encore, pressions internationales, "la guerre c'est mal, arrêtez tout de suite".
 
Donc, OK, la guerre c'est mal, pas de violences, c'est les vacances, pas de souci, mais alors faut pas venir couiner qu'on laisse le Qatar payer les fonctionnaires de Gaza, faut être un peu cohérent.
 
L'ampleur des moyens déployés s'explique par deux facteurs :
 
- l'ampleur et surtout la nature de l'attaque (viols, massacres, décapitations, etc)
- la configuration du théâtre d'opération, d'autre part
 
Il faut comprendre que Tsahal ne combat pas une armée dans un champ à découvert, mais qui se terre dans des centaines de kilomètres de tunnels, de caches, de bunkers, enterrés sous Gaza. T'envoies pas des soldats à la zob se faire tirer comme à la foire en milieu urbain sans appui feu. Un commandant qui envoie ses soldats se faire tuer bêtement ne mérite pas de diriger des hommes, sa première responsabilité et de faire ce qu'il faut pour assurer leur sécurité.  
 
Et c'est la conséquence, justement, de 20 ans à regarder sans rien faire la situation pourrir et devenir inextricable. Pour extirper les combattants et les capacités opérationnelles du Hamas, tu n'as pas le choix aujourd'hui, tu dois traquer et détruire les tunnels, les caches, les bunkers, etc. Et comme tout ça est intimement, consciemment, volontairement mêlé au bâti urbain, tu te retrouves avec un territoire ravagé.
 
Au-delà de l'aspect purement militaire, tout ça n'obère pas le fait que sans plan politique un peu intelligent pour la gestion de "l'après", tout ça ne sert au mieux qu'à acheter 10 ans de calme relatif. Et c'est ça le vrai drame, en fait, c'est que personne n'a de plan pour l'après.

https://www.theguardian.com/world/a [...] es-inquiry

OUYOUYOU https://twitter.com/LCP/status/1795 [...] Fr7og&s=19
 

OUYOUYOU https://twitter.com/LCP/status/1795 [...] Fr7og&s=19
 

Est-ce qu'on pourrait pas faire des alertes spécifiques pour pas manquer les plus savoureux ?
Genre une alerte décrochage scolaire ?
Entre le Hamas pas islamiste, les bombardements de la seconde guerre mondiale qui visent pas les civils, l'autre qui pense que le Hamas dirige la Cisjordanie...
Je trouve dommage que beaucoup ratent ces joyeux moments

 
L'ampleur des moyens déployés s'explique par deux facteurs :
 
- l'ampleur et surtout la nature de l'attaque (viols, massacres, décapitations, etc)
- la configuration du théâtre d'opération, d'autre part
 
Il faut comprendre que Tsahal ne combat pas une armée dans un champ à découvert, mais qui se terre dans des centaines de kilomètres de tunnels, de caches, de bunkers, enterrés sous Gaza. T'envoies pas des soldats à la zob se faire tirer comme à la foire en milieu urbain sans appui feu. Un commandant qui envoie ses soldats se faire tuer bêtement ne mérite pas de diriger des hommes, sa première responsabilité et de faire ce qu'il faut pour assurer leur sécurité.  
 
Et c'est la conséquence, justement, de 20 ans à regarder sans rien faire la situation pourrir et devenir inextricable. Pour extirper les combattants et les capacités opérationnelles du Hamas, tu n'as pas le choix aujourd'hui, tu dois traquer et détruire les tunnels, les caches, les bunkers, etc. Et comme tout ça est intimement, consciemment, volontairement mêlé au bâti urbain, tu te retrouves avec un territoire ravagé.
 
Au-delà de l'aspect purement militaire, tout ça n'obère pas le fait que sans plan politique un peu intelligent pour la gestion de "l'après", tout ça ne sert au mieux qu'à acheter 10 ans de calme relatif. Et c'est ça le vrai drame, en fait, c'est que personne n'a de plan pour l'après.

 
Et donc c'est quoi l'interet du tapis de bombe des 7 derniers mois si tout est enterré? Bloquer toutes les entrées de tunnel avec des parpaings et des morceaux de civils?
 
Hormis les victimes civils gazaouis (et c'est un GROS "hormis" )
 
Si Gaza est un tel cluster fuck, alors fallait surtout renforcer la défense des frontieres qui ont été si facilement percées le 7/10
 
Mais le Likoud ne pouvait pas JUSTE améliorer sa sécurité apres le 7/10, car ca aurait souligné l'absolue nullité de celle-ci alors qu'il l'avait garanti aux israeliens.
 
Et tu l'admets toi meme, ce carnage ne sert qu'à reporter le probleme dans 10 ans, avec d'autres israeliens qui vont mourir en croyant qu'ils étaient en sécurité.

Et donc c'est quoi l'interet du tapis de bombe des 7 derniers mois si tout est enterré? Bloquer toutes les entrées de tunnel avec des parpaings et des morceaux de civils?

Hormis les victimes civils gazaouis (et c'est un GROS "hormis" )

Si Gaza est un tel cluster fuck, alors fallait surtout renforcer la défense des frontieres qui ont été si facilement percées le 7/10

Mais le Likoud ne pouvait pas JUSTE améliorer sa sécurité apres le 7/10, car ca aurait souligné l'absolue nullité de celle-ci alors qu'il l'avait garanti aux israeliens.

Et tu l'admets toi meme, ce carnage ne sert qu'à reporter le probleme dans 10 ans, avec d'autres israeliens qui vont mourir en croyant qu'ils étaient en sécurité.

OUYOUYOU https://twitter.com/LCP/status/1795 [...] Fr7og&s=19

Mais mec, t'es inculte et ignare et tu veux qu'on te respecte. Après le hamas pas islamiste, le uber copter pour appeler un hélicoptère plein de missiles en cas d'attaque (oui oui, t'as bien posté cette connerie), les propos antisémistes qui t'ont valu des TT ya plusieurs mois, on a aujourd'hui jean michel historien wish qui nous explique que globalement, les civils dans la WW2 ont pas été ciblés délibérement, sauf si on enlève les whatmille cas ou en s'en est foutus royalement. Va voir les chiffres.  
 
De façon générale, va voir les faits et les chiffres avant de livrer tes sentiments.

Oui, voilà, Israël devait ne rien faire.

Et donc reconnaître que le hamas avait raison de frapper puisqu'il n'y avait pas de réponse.

Et donc d'avoir un autre 7/10 et un autre, comme promis par le hamas.

Heureusement que t'es là pour dire yavaika.

https://www.ynetnews.com/article/r1oitwq4c#autoplay

 
17kg d'explosif, ah oui oui oui, du gros carpet bombing de genocideurs ça    
Pas un poste de l'orchestre symphonique des bons sentiments sur l'utilisation de cette zone par le hamas. Pas un seul.
Mais bien évidemment "on cautionne pas ce qu'ils font" "on les aime pas"...mais on continue à reprendre leur com et à fermer les yeux sur leurs pratiques qui mettent en péril les civils gazaouis.
 
Et après ça va venir chouiner sur l'absence d'empathie pour ces civils, quelle hypocrisie    

 
 
tu lis une phrase et tu réponds sans lire le reste ou c'est comment..?  
 
TOUT ce qu'on vous dit depuis 7 mois est en train de se produire:  
 
carnage de civils, dénigrement international,  
toujours pas d'eradication du Hamas malgré 7 mois d'intervention lourde,
 necessité d'un plan politique inexistant,
 prise de conscience que dans 10 ans ca recommence
 
mais vous continuez de nous prendre pour des débiles.
 
Meme avant le 7/10 tous ceux qui disaient que la situation etait intenable à gaza étaient envoyés chier ailleurs et traités d'antisémite
Le 7/10 leur a donné raison mais tjrs pas: les pro likoud n'en font qu'a leur tronche
 
 
deumilcat a écrit :
 
Et donc c'est quoi l'interet du tapis de bombe des 7 derniers mois si tout est enterré? Bloquer toutes les entrées de tunnel avec des parpaings et des morceaux de civils?
 
Hormis les victimes civils gazaouis (et c'est un GROS "hormis" )
 
Si Gaza est un tel cluster fuck, alors fallait surtout renforcer la défense des frontieres qui ont été si facilement percées le 7/10
 
Mais le Likoud ne pouvait pas JUSTE améliorer sa sécurité apres le 7/10, car ca aurait souligné l'absolue nullité de celle-ci alors qu'il l'avait garanti aux israeliens.
 
Et tu l'admets toi meme, ce carnage ne sert qu'à reporter le probleme dans 10 ans, avec d'autres israeliens qui vont mourir en croyant qu'ils étaient en sécurité.

https://www.ynetnews.com/article/r1oitwq4c#autoplay

 
17kg d'explosif, ah oui oui oui, du gros carpet bombing de genocideurs ça    
Pas un poste de l'orchestre symphonique des bons sentiments sur l'utilisation de cette zone par le hamas. Pas un seul.
Mais bien évidemment "on cautionne pas ce qu'ils font" "on les aime pas"...mais on continue à reprendre leur com et à fermer les yeux sur leurs pratiques qui mettent en péril les civils gazaouis.
 
Et après ça va venir chouiner sur l'absence d'empathie pour ces civils, quelle hypocrisie    

 
2 fois 17 kgs d'explosif dans une safe zone, c'est 2 fois 17 kg de trop  

 
 
Ben oui, je te lis, tu as dit qu'ils devaient rien faire de plus que renforcer leur défences ... ce qui est d'une rare inanité.

Voilà. Et les flics devraient pas faire d'opération de police, simplement porter des plus gros gilets par balle.

https://www.ynetnews.com/article/r1oitwq4c#autoplay

17kg d'explosif, ah oui oui oui, du gros carpet bombing de genocideurs ça  
Pas un poste de l'orchestre symphonique des bons sentiments sur l'utilisation de cette zone par le hamas. Pas un seul.
Mais bien évidemment "on cautionne pas ce qu'ils font" "on les aime pas"...mais on continue à reprendre leur com et à fermer les yeux sur leurs pratiques qui mettent en péril les civils gazaouis.

Et après ça va venir chouiner sur l'absence d'empathie pour ces civils, quelle hypocrisie  

 
 
Ben oui, je te lis, tu as dit qu'ils devaient rien faire de plus que renforcer leur défences ... ce qui est d'une rare inanité.

 
Comment sont entraînés ces soldats qui vont dans les tunnels ? Sont-ils de simple réservistes qui vont au front, ou bien s'agit-il de commando surentraîné ?

 
 
mais ne rien faire a part etablir des défenses (nulles), c'était pas ce qu'Israel faisait AVANT le 7/10?  
 
Quelles infos totalement nouvelles ont fait a ce point changer de doctrine le 7/10?  
 
Ca a été une révelation qu'il y avait au moins 2000 hamas prets a tuer des civils israeliens ?
 
Et d'ou viennent toutes ces infos permettant meme d'en décompter bien plus au point de legitimer un carpet bombing depuis 7 mois?  
 
Non vraiment explique moi la logique:  
Qu'est ce que l'incursion du 7 a revelé qui a si totalement changé la doctrine du Likoud entre le 5 et le 7 octobre?  
Que les gazaouis n'étaient finalement pas aussi résignés qu'Israel l'esperait?  

Merci pour ta brillante analyse  

Et c'est probablement ce qu'ils vont faire aussi... en ajoutant un buffer d'1km (côté Gaza évidemment), ce qui ne va pas manquer de faire réagir...

Voilà. Et les flics devraient pas faire d'opération de police, simplement porter des plus gros gilets par balle.

 
je m'en serais voulu de te laisser minimiser a "17 petits kgs" au lieu de 34, toi qui pourtant adore les chiffres
 
Je te propose de faire peter 34 kgs d'équivalent TNT n'importe ou dans ton quartier
 pour constater a quel point tes riverains n y verront aucun inconvenient  

Très crédible comme conversation https://x.com/SlMONWEINBERG/status/ [...] 40UQQ&s=19

Mais mec, t'es inculte et ignare et tu veux qu'on te respecte. Après le hamas pas islamiste, le uber copter pour appeler un hélicoptère plein de missiles en cas d'attaque (oui oui, t'as bien posté cette connerie), les propos antisémistes qui t'ont valu des TT ya plusieurs mois, on a aujourd'hui jean michel historien wish qui nous explique que globalement, les civils dans la WW2 ont pas été ciblés délibérement, sauf si on enlève les whatmille cas ou en s'en est foutus royalement. Va voir les chiffres.

De façon générale, va voir les faits et les chiffres avant de livrer tes sentiments.

Non, j'abandonne tant ta question est stupide, ça n'a rien à voir avec un changement de doctrine, mais avec un massacre.

Tu cracottes sèvère là.

Très crédible comme conversation https://x.com/SlMONWEINBERG/status/ [...] 40UQQ&s=19

 
 
Si c'est le cas, chapeau les artistes.  
 
Comme la roquette sur l'hosto, mais bon "Israël vilain quand même".

Si c'est le cas, chapeau les artistes.

Comme la roquette sur l'hosto, mais bon "Israël vilain quand même".

Si c'est le cas, ça changera absolument rien, dans la mesure où Netanyahou a déjà communiqué en mode "oups, désolé", et l'info a déjà fait 50 fois le tour du monde en mode "Israël a bombardé une safe zone". Que ça soit vrai ou pas, c'est l'info.

Tu peux sortir tous les démentis que tu veux, autant gueuler dans le cul d'un poney.