Reprise du message précédent :

 
Non, non.

Israël s'engage à fond sur la voie de l'Etat paria pour pas mal d'années on dirait.

« Je n'apporte jamais aucun argument, j'encule des mouches mais de toutes façons je vous emmerde et je vous le fais bien comprendre avec mes souriards         »

EU demands Israel comply with ICJ ruling on Rafah
 

 
https://www.ft.com/content/1f1bcea0 [...] 49551bd1a0
 

 
https://x.com/EmmanuelMacron/status/1795039816695910846
 
La position d'Israël devient intenable.

 
Parfois, même l'acteur dominant ne peut faire le chemin seul, et il a besoin d'aide.
 
La France a commis des horreurs en Algérie, et la IVème semblait dans la même position qu'Israel aujourd'hui. Il a probablement était salvateur que les Etats-Unis et l'URSS mettent de grosses pressions et promettent une sortie honorable à ce marasme.

Si si:

 
On a pas récemment tenus de propos de type crimes de guerre en disant que les civils se sont pas rebellés, ou de type génocidaires styles on va couper la nourriture et l'eau a toute la population, ou que c'était le peuple des ténèbres, avant de bombarder .

Et on rappellera aussi que c'est un ancien général (certes, pas tout seul et avec une situation politique assez tendu lié à la position de force du PCF) qui a mené la décolonisation... et qui a été victime de tentatives d'assassinat et de coup d'État par l'extrême droite pour avoir mené à bien ce projet.

En Israël, le dernier PM avec une ligne pro-paix sérieuse a été assassiné et c'est le camp de l'assassin qui a récupéré le pouvoir et qui l'exerce encore aujourd'hui. Même lors des moments d'alternance les anciens partisans de la paix ont fini par défendre des positions de pourrissement.

Perdre son temps à expliquer que la terre n’est pas plate quand on a des gens peu rationnels en face de soi, ça n’a pas d’intérêt.

Tu as une très haute estime de toi-même pour te prétendre être du camp de la rationalité quand l'immense majorité des positions politiques de la planète vont à l'encontre de tes éléments de langage, qui ne sont que des sophismes jusqu'au-boutiste. D'ailleurs, peu de gens croient à la terre-plate et le peu qui adhèrent à cette thèse sont ridiculisés par les logiques les plus basiques. À toi de voir qui, entre ceux qui considèrent qu'Israël a raison à commettre des crimes et ceux qui les dénoncent sur la base des rapports de la CPI (supportés par une immense majorité des nations de la planète) sont potentiellement dans la même position ridicule que les afficionados de la platitude.

 
Mais t'es un troll manifeste, t'es en train de soutenir que l'Organisation des Nations Unies ne comprendrait pas les décisions de la Cour Internationale de Justice qui est son propre organe de justice.
 
On peut pas faire plus manifeste en matière de diffusion de fausses informations.

 
Ah, donc il suffit de ne rien avoir dit avant pour pouvoir bombarder des civils sans encourir de reproches.
 
 
Nous le notons, ça peut servir pour l'avenir.

À noter que ceux qui croient en la terre plate refusent la démarche d'expliquer leur affirmation par des sources non biaisées. En l'occurrence, je ne vois que très rarement Freddy et cie nous sortir autre chose que des tweets de militants (ce qui les gêne pourtant sur d'autres topics). Hasard ?  

 
Tu dis rien c'est un crime de guerre ou contre l'humanité selon la fréquence.
Tu le dis c'est un génocide
 
C'est pas très compliqué en fait.

Le fait que ponde un paragraphe de 15 lignes à côté de la plaque me conforte davantage

Les explications ont déjà été postées sur le topic.
Expliquer une fois que 2+2=4, pourquoi pas. Je ne sais plus quel forumeur l’a fait avec mansuétude.
En revanche, répéter pour les absents qui ne sont pas foutu de suivre un topic, non.
T’as le lien du doc de la CPI, les observations des juges, tu peux prendre un peu de temps pour les lire si t’as loupé l’explication de texte.

Effectivement, pour pas se voir ordonné d'arrêter les combats en raisons de crimes contre l'humanité et de risque de génocide par la plus haute court de justice, il vaut mieux ne pas proférer de propos relevants de crimes contre l'humanité et correspondant plausiblement a l'intention de génocide.

Après Borrell, chef de la diplomatie européenne, c'est au tour de Macron de s'y mettre, avec son message le plus sévère depuis le début du conflit  
 

 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
La communauté internationale semble prendre ce bombardement d'une zone humanitaire comme une provocation après l'arrêt de la CIJ.
Aux actes maintenant ...

La CIJ c'est l'organe de justice de L'ONU.

L'ONU dit que la CIJ a ordonné un arrêt des combats, c'est que la CIJ a ordonné un arrêt des combats.

post extremement interessant et factuel, sur certains point indiscutable je te remercie

j'ai pas encore tout decortiqué car c'est tres long et touffu mais basiquement et en surface je dirais d'ores et déjà qu'il y a certainement un peu de detournement des chiffres (involontaire ou par manque d'info/compréhensions des sources)

77% de votants en palestine, 52% pour le hamas, je dirais que du coup, mais j'y reviendrai, que si un jour la France devient RN, il apparait difficile de décréter TOUS les français pro RN.
c'est le raccourcis qui me parait le plus facile et le moins approprié a la situation et c'est de la réthorique politique qui sert des interets divergents.

mais je le redis, je vais essayé dans les jours a venir de comprendre la globalité de tes sources, mais ce qui me saute au yeux c'est que la façon dont tu déroules les choses, ça ne semble (je dis bien semble) pas neutre et objectif. Les chiffres sont indiscutables, probablement, mais l’interprétation et le sens qu'on leur donne eux ont du sens.

dans tous les cas je te remercie pour cet échange instructif et construit

Tes raccourcis foireux habituels ne fonctionnent qu’avec ceux qui sont déjà convaincus, tu te fatigues pour rien hein

Bon déjà le parallèle est quand-même un peu fumeux (on est pas du tout sur la même intensité de combat et d'utilisation d'obus) mais à ma connaissance, la France a aidé des ONG à fournir une aide humanitaire aux syriens, a accepté (certes en faible quantité) de recevoir des réfugiés, a participé à mettre en place des camps pour les déplacés et a accompagné des journalistes sur place (qui ont effectivement constaté des dérives). On peut continuer la comparaison mais entre les dérives de la coalition (dirigée par les US, dont on connaît le penchant pour les crimes de guerre) et les dérives d'Israël, je pense que la comparaison n'est pas à l'avantage de Bibi.

Et les crimes commis en Syrie ont fait l'objet d'innombrables rapports d'ONG : https://www.amnesty.org/fr/latest/n [...] ihilation/

Si ça faisait couler moins de larmes à l'époque c'est aussi parce que le conflit était différent à plusieurs égards : Daesh était une organisation relativement jeune, le conflit était, encore une fois, de moindre intensité (bien plus de morts proportionnellement à Gaza en quelques mois que là bas en des années), s'étendait sur un territoire bien plus grand que la bande de Gaza et surtout la connaissance de l'opinion publique était bien moins formée que pour la Palestine, qui est un conflit ancien - donc forcément, il y a évidemment plus de moyens déjà en place pour parler, qui est structurant dans les programmes de beaucoup de partis de gauche à l'international etc.... Surtout que ça se passe aux frontières d'un État largement aidé et reconnu par les occidentaux.

Par contre, bizarrement tu oublies que la population occidentale fut horrifiée et mobilisée pendant la guerre en Irak et que les USA ont perdu énormément de crédits à l'époque à cause de leur arrogance, notamment vis-à-vis de la France. Ça me semble déjà bien plus comparable à ce qui se passe en Palestine et ça date d'il y a 20 ans - donc relativement récent -.

 
Ce déni
 
Aucun média n'interprète autrement l'arrêt de la CIJ, il faut dire que c'est écrit noir sur blanc.

Ah donc maintenant l'interpretation des médias a une valeur juridique.
Interessant  

 
 
non.
soit tu reconnais les institutions internationales et tu mets TOUT le monde a égalité de compréhension et acceptation, soit tu es ideologiquement orienté
 
toi visiblement tu as fait ton choix. tant que ça concerne pas ton idéologie.

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il y a quand meme l'ONU (ah j'ai oublié c'est de la merde l'ONU), les presences de forces etrangeres dans les pays craignos
 
c'est pas parceque c'est pas sur twitter avec toute votre clic de blaireaux que c'est pas dans les dossiers internationaux
 
retourne donc a tes RS faire le point sur les buzzzzzzzz

 
Son nom me dit quelque chose
 
Ah oui ça me revient, c'est le mec qui voulait monter une coalition internationale contre le Hamas  

Merci de ton intervention

c'est marrant, c'est pas ce que demande l'ONU depuis des mois  

le cessé le feux immediat, j'entends

 
Pour l'Irak, les réactions tenaient bien plus au fait qu'on ne voyait pas le lien avec les attentats du 11 septembre qu'à une inquiétude pour le sort des civils irakiens.
 
 
Et les réactions en France n'étaient pas horrifiées par les dégâts de la guerre, mais énervées par le fait que les Américains avaient voulu nous embarquer dans une croisade sans réelle justification.

 
Par contre je ne pense pas que cela soit plus facile pour Israël. Je ne comprends pas trop le rapport avec l'arme nucléaire par exemple. Quand je parlais de radicalisation, il faut bien voir que l'histoire des agressions réciproques a eu pour effet le plus tangible de marginaliser tous les discours progressistes. Les posts de Dworkin sont assez éloquent pour ce qui est de la partie Israélienne. Alors je sais que beaucoup scrutent tous ses messages pour lui tomber dessus mais je trouve qu'il donne des clés de compréhension pour comprendre la psyché israélienne. Et bien entendu que des mécanismes similaires opèrent côté palestinien pour conduire le Hamas au pouvoir avec une adhésion d'une large partie de la population.

 
C'est un raccourci foireux de dire que l'ONU transcrit correctement les décisions de la CIJ sa principale cour de justice ?
 
Là tu fais pas dans le raccourci vers le troll.

 
La CIJ : https://www.icj-cij.org/sites/defau [...] -00-fr.pdf

 
C'est écrit noir sur blanc, c'est l'interprétation de toutes les diplomaties du monde, de tous les médias. On peut ne pas être d'accord avec la décision mais la nier c'est un niveau complolo que je n'avais jamais vu  

 
C'est aussi le type qui donnait un soutient inconditionnel a Israël suite à la boucherie du Hamas, jusqu'à ce qu'il constate l'ampleur de la boucherie commise par Israël ensuite.

Nan mais le mec te poste un article tiré du site officiel de l'ONU qui dit :
 

La Cour internationale de justice (CIJ), la plus haute juridiction de l'ONU, a ordonné vendredi à Israël d’arrêter « immédiatement » son offensive militaire à Rafah, dans le sud de Gaza.
 
et  
 
Les ordonnances de la CIJ, qui tranche les différends entre Etats, sont juridiquement contraignantes mais elle n’a pas de moyens pour les faire respecter.
 
J'vois pas trop ce qu'il y a à contester hein

 
Remarque c'est pas incompatible, ça aurait peut être été mieux de déposséder Israël de la seule charge de la riposte vu le bordel qu'ils (le gouvernement Bibi) fait et le mal irrémédiable qu'ils font à beaucoup à commencer par Israël lui-même.

 
La dernière phrase est effectivement très claire : Israël doit arrêter son offensive militaire si celle-ci est "susceptible de soumettre le groupe des Palestiniens de Gaza à des conditions
d’existence capables d’entraîner sa destruction physique totale ou partielle".
 
Dans le cas contraire, l'offensive militaire peut être poursuivie.

ah mais je te rassure, j'en ai rien à cirer de l'ONU ou de la décision de la CIJ.
Mais ça ne m'empeche pas de lire convenablement les documents qu'ils ont publié.

C'est assez drole d'ailleurs, ceux qui leur attribuent le plus d'importance, sont les premiers à ne pas lire/lire de travers les documents qu'ils pondent. A moins que ça soit une volonté délibérée de fakenews...

 
Aurais-tu les sources qui prouvent l'immense majorité de Hamas dans Gaza sur deux millions d'habitants
 qui dispenserait Tsahal de frapper chirurgicalement?