Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Reprise du message précédent :

rionsnoir a écrit :

Oui mais là c'est des juifs, tu vois.

de memoire, AIPAC c'est aussi pas mal de chretiens evangelistes pro-Israel pour raisons religieuses (meme s'ils ont des organisations a part, comme CUFI)
bon, ca casse un peu le "ils s'acharnent à rendre réel un vieux cliché antisémite" du triste sire muchacho, par contre

https://religionnews.com/2022/05/26 [...] ian-group/
https://www.pewresearch.org/short-r [...] ous-lines/
https://www.timesofisrael.com/a-siz [...] to-israel/

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blacklist

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F_lanker

the veggie boy a écrit :

Change de mémoire:

Citation :

Origines et fondation

En 1951, soit 3 ans après la naissance de l'État d'Israël, Isaiah Kenen (en) un employé du ministère des Affaires étrangères israélien lance le American Zionist Committee for Public Affairs. L'organisation devient une aile du American Zionist Council (en).

En 1963, le département américain de la Justice de l'administration Kennedy ordonne à l'American Zionist Committee de s'enregistrer comme un agent étranger.

La même année, le lobby décide alors de changer de nom pour devenir le American Israel Public Affairs Committee (AIPAC)6 et il reformé sous un nouveau nom par Isaiah Kenen, Isadore Breslau et Joseph Ottenstein6.

Pour David Siegler, professeur de sciences politiques à UCLA : « La tension entre l'administration Eisenhower et les sympathisants d'Israël était si forte, qu'il y avait des rumeurs (qui s'avèrent non fondées) au sujet de l'imminence d'une enquête des autorités américaines sur le Conseil sioniste d'Amérique. Ainsi a été constitué un lobby indépendant, qui des années plus tard a été renommé AIPAC ».

En 1975, Morris Amitay (en) remplace Isaiah Kenen en tant que directeur exécutif de l'AIPAC.

Sous sa direction puis sous celle de Tom Dine (en), l'AIPAC se renforce considérablement.

MacEugene

This is the Way.

the veggie boy a écrit :

La liste des donateurs n'étant pas publique, c'est difficile de savoir qui leur donne de l'argent exactement.

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the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

MacEugene a écrit :

La liste des donateurs n'étant pas publique, c'est difficile de savoir qui leur donne de l'argent exactement.

oui, tout a fait
c'est pour ca que je me base un peu sur ces sondages d'opinion qui montrent que le soutien a Israel semble plus marque chez les chretiens evangelistes que chez les Juifs americains
ca colle egalement avec les orientations politiques et les votes, avec les evangelistes qui sont majoritairement Republicains et les Juifs majoritairement Democrates

apres, rien n'empeche un milliardaire juif comme Adelson de filer bcp d'argent d'un coup evidemment

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CoyoteErable

Dorée et Colorée

Les évangelistes sur tout le continent américain soutiennent Israël effectivement. Y'a qu'à voir au Brésil.

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Bloqué par Végétarien Garçon

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Jotam Confino (@mrconfino) :

Perhaps the least surprising news of the war so far. Anyone who’s covered Gaza knows that Hamas has been caught lying about the number of people killed in wars with Israel before. This time around it just became much more blatant. But Hamas successfully managed to let its numbers be repeated every single day as reliable information on every broadcast in the world, without anyone being able to verify it. But there’s a limit, even for Hamas. In a normal world, this would be a major story. But the damage is already done. Hamas has successfully managed to use NGOs, politicians, and activists to spread their propaganda on a daily basis, with zero consequences. The term “genocide” is no longer something we wait for the court to decide on - it’s become a fact among millions of people, demonstrating every week, often taking their rage out on Jews and “Zionists”. At the same time, it forces journalists to appear cynical when we report that Hamas has been lying about the number of children and women killed. As if 7,800 children killed isn’t a tragedy of dimensions. It is unfathomable. Lying about the number, however, doesn’t serve anyone. Not the Palestinians and not the Israelis. May this be a lesson going forward that information coming from Hamas (surprisingly) cannot be trusted, whatsoever, and shouldn’t be used as a source in serious reporting about the situation in Gaza.

Jotam Confino (@mrconfino) :

And here’s UN’s answer to false death toll figures from Gaza: “Fog of war”.

Why not just admit that relying on the most brutal terror organization for reliable figures was a major mistake from the beginning? I don’t recall the West relying on ISIS providing a brutal civilian death toll figures?

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boober

Compromis, chose due

cette propagande pro occidentale. la confusion palestinien/hamas. mdr.

les gens ne soutiennent pas le hamas, mais le peuple palestinien. maintenant y'a une grosse ambiguïté qui fait le bonheur des extrémistes pro isralien dans ton genre: Palestine = hamas

maintenant explique moi pourquoi le hamas est un interlocuteur international et reconnu de la palestine la ou il est reconnu comme un "parti" terroriste par ailleurs.

faut etre clair [:spamafote]

tu ne peux pas associer ceux qui soutiennent les hommes et femmes de Palestine au hamas. c'est indécent, malhonnete. mais tellement d'actualité.

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Message édité par boober le 13-05-2024 à 19:00:16

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

boober a écrit :

cette propagande pro occidentale. la confusion palestinien/hamas. mdr.

les gens ne soutiennent pas le hamas, mais le peuple palestinien. maintenant y'a une grosse ambiguïté qui fait le bonheur des extrémistes pro isralien dans ton genre: Palestine = hamas

maintenant explique moi pourquoi le hamas est un interlocuteur international et reconnu de la palestine la ou il est reconnu comme un "parti" terroriste par ailleurs.

faut etre clair [:spamafote]

tu ne peux pas associer ceux qui soutiennent les hommes et femmes de Palestine au hamas. c'est indécent, malhonnete. mais tellement d'actualité.

j'ai rien compris
tu t'addresses a moi ?

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F_lanker

the veggie boy a écrit :

j'ai rien compris
tu t'addresses a moi ?

encore un mensonge bien gras...
le nb total n'a pas été altéré.

Citation :

On May 6, the UN published data showing that 34,735 people had reportedly been killed in Gaza, including over 9,500 women and over 14,500 children. On May 8, the UN published data showing 34,844 people had reportedly been killed, including 4,959 women and 7,797 children.

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cisko

abonisyah a écrit :

Enthoven et « beaucoup de sens » dans la même phrase [:aulas]

T’as regardé la vidéo ?

Tu sais me donner un extrait qui pour toi ne fait pas sens et me dire pourquoi ?

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

[:dworkin] Happy 76th birthday Israel, malgré tout

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

el muchacho

Comfortably Numb

F_lanker a écrit :

encore un mensonge bien gras...
le nb total n'a pas été altéré.

Citation :

J'ai déjà débunké cette fake news hier.
Le 6, le nombre inclut dans le graphe les corps non identifiés, pas le 8. Mais le nombre de corps non identifié est un peu supérieur à 10 000 dans les deux cas. Donc non, rien n'a été divisé par deux.
La seule faute est de ne pas avoir expliqué pourquoi ils ont changé de statistique.

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Message édité par el muchacho le 13-05-2024 à 21:10:47

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

freddy021

Les Français qui dégomment

el muchacho a écrit :

C’est quoi la source du nombres de morts non identifiés ? Qui sort ce chiffre, en se basant sur quoi ?
Fais nous rêver.

Message cité 2 fois

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Un developpement interessant

https://www.axios.com/2024/05/13/is [...] h-crossing

Citation :

Israel proposes Palestinian Authority unofficially operate Rafah crossing

Israel proposed the Palestinian Authority send representatives to the Rafah crossing last week to take part in operating it, though not in an official capacity, four senior American, Israeli and Palestinian officials told Axios.

he proposal is the first time since Hamas' October 7th attack that Israel has agreed to discuss any involvement by the Palestinian Authority in the governance of the Gaza Strip.

The Israeli proposal came following the Rafah crossing's closure after Israeli forces captured its Palestinian side last Monday.

(...)

Israel's Shin Bet Director Ronen Bar told his Egyptian counterpart Abbas Kamel that Israel wants to reopen the Rafah crossing, but that Hamas returning to control the area is unacceptable, a source with knowledge of the call told Axios.

Israeli Minister of Defense Yoav Gallant told Secretary of State Tony Blinken on Sunday that Israel is open to many solutions for the Rafah crossing except for a return of Hamas, an Israeli official said.

(...)

Last week, Bar and other Israeli officials proposed that Palestinian Authority personnel be integrated into operations for the Rafah crossing. (...) One of Israel's conditions was that personnel sent to the crossing would not act as members of the Palestinian Authority, but be defined as a local aid committee

(...)

Senior U.S. officials said that the Israeli condition infuriated Palestinian President Mahmoud Abbas and his advisers, who made it clear to the U.S. and Israel that they would not agree to operate in the Rafah crossing "undercover."

(...)

A senior U.S. official said Palestinian Authority officials do not want to send workers to the Rafah crossing, only for it to be attacked by Hamas and they be killed.

(...)

Senior U.S. and Israeli officials said that the talks continue and that the Palestinian Authority has not outright rejected the possibility of sending representatives to the Rafah crossing.

meme les Palestiniens veulent pas gerer Gaza car trop dangereux [:clooney26]
mais bon, y'a du mouvement c'est deja ca

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boober

Compromis, chose due

freddy021 a écrit :

C’est quoi la source du nombres de morts non identifiés ? Qui sort ce chiffre, en se basant sur quoi ?
Fais nous rêver.

mais te faut quoi ? 40K morts ? 2K morts? 25K morts ?

on en est a compté les familles, hommes, femmes, enfants décédés dans ce conflit ? pour estimer si c'est grave ou non, si c'est tolerable ou pas?

y'a des dommages collateraux GRAVES, que ce soit 1K, 10K 100K n'y change rien.

vous etes inhumains.

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

el muchacho

Comfortably Numb

freddy021 a écrit :

C’est quoi la source du nombres de morts non identifiés ? Qui sort ce chiffre, en se basant sur quoi ?
Fais nous rêver.

C'est quoi ton problème ?

Les services médicaux du Hamas sont ceux qui font ces stats. Ils examinent les corps, tentent de les identifier, et on en fait des stats.
Quand une famille reconnait l'un des siens, ça n'est pas trop compliqué. Quand il ne reste qu'un bout de jambe ou un cadavre défiguré, c'est un peu plus dur. Ca va dans la case "non identifié".

Les stats du Hamas se sont révélées assez fiables par le passé, et comme on n'a que ça, versus Israël qui ne tient manifestement aucun décompte des civils tués, et bien c'est le nombre qu'on prend. Parce que bien sûr, Tsahal s'arrange pour interdire tout décompte indépendant, quand il ne bombarde pas journalistes, membres des ONG et inspecteurs indépendants.

Message cité 2 fois

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

freddy021

Les Français qui dégomment

el muchacho a écrit :

C'est quoi ton problème ?

Les services médicaux du Hamas sont ceux qui font ces stats. Ils examinent les corps, tentent de les identifier, et on en fait des stats.

Mon problème est que tu dis de la merde, une fois de plus, et avec toujours autant d’aplomb.

Donc je repose la question : comment se passe le reporting des morts, et qui s’en charge ?

Message cité 2 fois
Message édité par freddy021 le 13-05-2024 à 21:31:05

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

boober

Compromis, chose due

el muchacho a écrit :

non mais c'est bon on raze saint priest [:stephan_lapaix]

C'est a moindre mal ça compte pas osef.

c'est cool

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] _habitants

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

el muchacho

Comfortably Numb

freddy021 a écrit :

Mon problème est que tu dis de la merde, une fois de plus, et avec toujours autant d’aplomb.

Donc je repose la question : comment se passe le reporting des morts, et qui s’en charge ?

Apprends le respect. Tu parles sans doute comme ça à ta femme, mais moi, je suis pas à ton service.

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

boober

Compromis, chose due

freddy021 a écrit :

Mon problème est que tu dis de la merde, une fois de plus, et avec toujours autant d’aplomb.

Donc je repose la question : comment se passe le reporting des morts, et qui s’en charge ?

[:cerveau vomi]

Edit: On parle de vie humaine mon pote

Message édité par boober le 13-05-2024 à 21:37:08

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

The Spectator Index (@spectatorindex) :

JUST IN: US National Security Advisor says 'we do not believe what is happening in Gaza is a genocide'

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1000Trees

Qui nous décombe.

Encore heureux.
Faut être particulièrement ignare pour penser qu'il puisse s'agir d'un génocide.

Message cité 3 fois

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I'm so glad that Jurgen is a red, I'm so glad he delivered what he said.

boober

Compromis, chose due

1000Trees a écrit :

Encore heureux.
Faut être particulièrement ignare pour penser qu'il puisse s'agir d'un génocide.

tu m'etonnes.

faut etre un sacré ignare, et la terre en est peuplé d'un paquet de milliard qui n'en n'ont rien a foutre

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

Tuxerman12

boober a écrit :

mais te faut quoi ? 40K morts ? 2K morts? 25K morts ?

on en est a compté les familles, hommes, femmes, enfants décédés dans ce conflit ? pour estimer si c'est grave ou non, si c'est tolerable ou pas?

y'a des dommages collateraux GRAVES, que ce soit 1K, 10K 100K n'y change rien.

vous etes inhumains.

Mais non c'est normal on te dit, tout va bien. Même l'armurier ne cautionne plus le carnage de civils x100 en riposte mais tout va bien

Message édité par Tuxerman12 le 13-05-2024 à 22:34:15

Rasthor

Dworkin a écrit :

[:dworkin] Happy 76th birthday Israel, malgré tout

https://media0.giphy.com/media/v1.Y [...] /giphy.gif

T'as un jour d'avance.

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Burracho

the veggie boy a écrit :

j'ai rien compris
tu t'addresses a moi ?

Ce jeune militant sympathisant du mouvement la France insoumise, que certains qualifie de premier partie antisémite de France est plein de verve.

L’excitation lui fait un peu perdre ses moyens

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Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Rasthor a écrit :

T'as un jour d'avance.

Les fêtes commencent toujours la veille au soir

Message cité 2 fois

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

1000Trees a écrit :

Encore heureux.
Faut être particulièrement ignare pour penser qu'il puisse s'agir d'un génocide.

Ou avoir une idée politique derrière la tête, genre "exciter un électorat, déjà pas bien finaud, qui ne demande que ça", par exemple [:stinson barney]

Message cité 1 fois

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

Burracho

Dworkin a écrit :

Les fêtes commencent toujours la veille au soir

Vous allez proposer un feu d’artifice à Raffah pour fêter cela ?

Yog Sothoth

Conchie les religions

1000Trees a écrit :

Encore heureux.
Faut être particulièrement ignare pour penser qu'il puisse s'agir d'un génocide.

Ou tout simplement avoir le synapse laborieux.

Message cité 1 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

boober

Compromis, chose due

Burracho a écrit :

Ce jeune militant sympathisant du mouvement la France insoumise, que certains qualifie de premier partie antisémite de France est plein de verve.

L’excitation lui fait un peu perdre ses moyens

ouh, toi tu as aimé le mot verve dans l'autre topic

attention, confond pas avec verge hein

tu vois tu en apprends des choses ici [:prodigy]

Message cité 1 fois

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

Burracho

boober a écrit :

ouh, toi tu as aimé le mot verve dans l'autre topic

attention, confond pas avec verge hein

tu vois tu en apprends des choses ici [:prodigy]

C’est efffectivement une capacité qui se fait rare chez les insoumis, le fait d’analyser ses actes et d’apprendre en faisant son autocritique.

Ils préfèrent adopter des comportements panurgiens et bêler genocide dans l’espoir de capter un électorat qu’ils estiment pas très finaud.

À leurs opposant ils opposent un magistère moral dont ils pensent encore disposer alors qu’il a disparu dans les lymbes d’un antisemitisme systémique à l’égal du racisme systémique qu’ils étaient si friand de dénoncer .

L’histoire est cruelle espérons pour eux qu’ils ne finiront pas pendu au bout d’une grue pendue par cet électorat pas très finaud qui les doubleraient comme il a doublé leur frère de gauche iraniens

Message cité 1 fois

Draikins

Spiral Knight

Dworkin a écrit :

Ou avoir une idée politique derrière la tête, genre "exciter un électorat, déjà pas bien finaud, qui ne demande que ça", par exemple [:stinson barney]

Vous debattiez des votes de l'Eurovision hier soir... faut attendre à minima 72h avant de traiter qui que soit d'idiot après ça

boober

Compromis, chose due

Burracho a écrit :

C’est efffectivement une capacité qui se fait rare chez les insoumis, le fait d’analyser ses actes et d’apprendre en faisant son autocritique.

Ils préfèrent adopter des comportements panurgiens et bêler genocide dans l’espoir de capter un électorat qu’ils estiment pas très finaud.

À leurs opposant ils opposent un magistère moral dont ils pensent encore disposer alors qu’il a disparu dans les lymbes d’un antisemitisme systémique à l’égal du racisme systémique qu’ils étaient si friand de dénoncer .

L’histoire est cruelle espérons pour eux qu’ils ne finiront pas pendu au bout d’une grue pendue par cet électorat pas très finaud qui les doubleraient comme il a doublé leur frère de gauche iraniens

[:vague nocturne]

oh puré j'avoue j'ai ri. et sinon tu as des choses intéressantes a dire ? je veux dire des truc politiques, des idées, sur lesquelles ont peut échanger , discuter ? enfin des trucs de fond qui concernent la France quoi.

Spoiler :

ah non suis-je bete, pour ça tu as les RS et youtube qui pensent a ta place

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Message édité par boober le 14-05-2024 à 00:06:06

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!

Rasthor

Bah à Gaza, ce n'est plus possible, il n'y a plus d’hôpitaux.

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Rasthor

Dworkin a écrit :

Les fêtes commencent toujours la veille au soir

Ah ok.

Alors Shabat Shalom. Ou Mazel Dov. Ou l'chaim. Ou je-ne-sais-pas-comment-on-dit-chez-vous ! :jap:

Message édité par Rasthor le 14-05-2024 à 01:18:09

freddy021

Les Français qui dégomment

Ça donne un ordre de grandeur du nombre de terroristes blessés et tués.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

ca a pas l'air si complique que ca de quitter la prison a ciel ouvert, meme en etant blesse, du coup ? [:transparency]
ce serait bien si les Turcs faisaient le menage et viraient merdogan l'islamiste, par contre

Message cité 1 fois

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blacklist

gars_lent

Pas rapide

Il y a un mot qui défini le fait de vider un territoire de ses habitants avec un ratio de 1 civil mort pour 1 combattant tué?

Citation :

Selon M. Nétanyahou, le bilan des morts est en réalité d’environ 30 000 personnes, soit environ « 14 000 combattants » et « probablement environ 16 000 civils »

On fait pas d’omelettes sans casser des œufs [:gaston10241:9]

Message cité 2 fois

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Porte bien son pseudo.

la lampe

gars_lent a écrit :

Il y a un mot qui défini le fait de vider un territoire de ses habitants avec un ratio de 1 civil mort pour 1 combattant tué?

Citation :

Selon M. Nétanyahou, le bilan des morts est en réalité d’environ 30 000 personnes, soit environ « 14 000 combattants » et « probablement environ 16 000 civils »

On fait pas d’omelettes sans casser des œufs [:gaston10241:9]

the veggie boy a écrit :

Oui, c’est les chiffres du Hamas.
Ceux qui les régurgitent sans le mentionner sont leurs idiots utiles, que ce soit sur HFR, à l’ONU ou dans la presse. :jap:

Bibi qui reprend lé chiffres du Hamas.

Message cité 1 fois

pik3

Pour les chiffres on ne peut faire confiance ni à Israël ni au hamas.

Message cité 1 fois

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