Reprise du message précédent :

 
Celui-là même    
 
Il y a 10-15 ans, t’avais des débats houleux, mais en face t’avais des arguments, il y avait de quoi discuter et disputer.
 
Aujourd’hui, t’as ça.

Le culot qu'il faut avoir pour parler d'arguments quand ton pays gouverne et justifie sa politique à base de prophéties hébraïques.

Qu'est-ce qu'on s'en bat les couilles de tweets à 8 vues surtout

 
Non mais tu comprends, les interventions génocidaires de ministres, députés ou autres hommes politiques israéliens ne sont que des pensées isolées qu'il ne faut pas prendre en compte    
Par contre le tweet de l'abruti perdu de l'Arkansas est la preuve absolue que seuls Dworkin et sa clique ont une vision correcte de la région et sa géopolitique  

 
https://www.newsweek.com/message-ga [...] on-1894313
 
 
 

L abruti de l Arkansas ou de France, il ne risque pas de prendre un roquette dans la gueule

 
C'est vrai que les risque de se compter dans les victimes collatérales de "l'armée la plus morale du monde" sont beaucoup plus importantes...

Les raclures actuelles (celles du 7 octobre) ont émergé dans le contexte opposé, de relaxation des restrictions et d’amélioration des conditions de vie à Gaza, avec plus d’argent que le Hamas recevait du Qatar, plus de permis de travail israéliens pour les Gazaouis, etc.
 
Ça n’a pas marché.
 
Je doute qu’ils recommencent d’ici peu. La situation à Gaza risque d’être invivable, même après la guerre. À cause des raclures du 7 octobre.  
 
Il faudra des décennies pour rebâtir un semblant de confiance minimale, malheureusement.
 
D’ici là, c’est très majoritairement les Gazaouis qui vont souffrir de ça. Ils peuvent blâmer les raclures du 7 octobre.

 
Quand tu regardes les quelques interviews des étudiants américains sur les campements pro-Hamas sur leurs campus    
 
Entre ceux qui sont incapables de nommer le fleuve et la mer en question de leur slogan genocidaire, ceux qui ignorent quels pays sont les voisins, c’est assez folklorique.  
 
L’élite de la nation, les Ivy league  

 
J’ai vu son tweet ce matin mais tu en as quand même pour l’accuser de toucher du pognon ou de vouloir vivre  sous oppression israélienne  

 
C'est le cas pour tous les conflits hein. Quelle est la part des gens qui ont une position sur le conflit russo-ukrainien (y compris sur ce topic) qui connaissent toute l'histoire de l'Ukraine, le rôle de Khrouchtchev, les événements détaillés de Maidan etc. Il n'empêche qu'on arrive généralement à se positionner à l'aide de principes fondamentaux comme par exemple la riposte graduée, la nécessité de protéger les populations civiles, la guerre comme dernier recours quand toutes les voies diplomatiques ont été épuisées, etc.
 
Evidemment les partisans diront toujours que "le réel est complexe" quand on pointe un comportement de leur camp, mais c'est une logique qui est réversible à l'infini et à ce compte là on ne reproche jamais rien à personne

 https://twitter.com/98Memorial/stat [...] 0663541074
 
 
Charles Enderlin :  

https://twitter.com/Charles1045/sta [...] 1542952224
 
 
Noémie Issan-Benchimol :  

https://twitter.com/noemie_issan/st [...] 4588856380

 
On est toujours tenté de regarder en arrière et de dire "le niveau chute", mais là, franchement, on entend et on lit des trucs ces derniers temps, c'est réellement sidérant.

 
L'Ère médiocre. Il n'y a plus aucun substrat commun, plus aucun terrain intellectuel sur lequel discuter. Plus rien.

https://twitter.com/LucBernard/stat [...] 9015706941
 
Le groupe vit bien

En 2014 :

https://www.theguardian.com/world/2 [...] inal-court

 
C'est peut-être le cas pour tous les conflits, mais aucun n'hystérise à ce point des cohortes, des armées de médiocres qui s'improvisent experts d'un truc auquel la plupart du temps ils ne panent RIEN. Aucun. Aucun autre conflit, fût-il 100 fois plus meurtrier, ne pousse des cohortes d'étudiants à s'imaginer en Che Guevara de carnaval.  
 
Le nombre de facteurs, de belligérants et d'arcs géopolitiques qui s'entrecroisent dans ce conflit est tout bonnement délirant. Ne serait-ce que sur la seule géopolitique du Liban, l'avis général de ceux qui étudie la question, c'est que si quelqu'un vous affirme avoir compris le Liban, "c'est soit un sot soit un menteur".
 
D'autre part, ce n'est pas parce que les situations sont complexes qu'elles interdisent la critique, mails il quand même de bon ton, quand on ne veut pas passer pour une grosse buse, de se renseigner un minimum sur les tenants et aboutissants du conflit à propos duquel on clame avoir un avis. Sinon, oui, les avis, c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un. Le minimum, quand on veut "monter au front", intellectuellement, c'est quand même d'avoir les bases. Je parle pas d'avoir lu et digéré les mémoires de Ben Gourion ou d'avoirs compris l'ouvrage de Yazigh sur l'historique des groupes armés palestiniens et leurs cuisine politique interne. Je parle pas de mettre son nez dans la politique libanaise de 1975 ou d'avoir tenté de pénétrer les arcanes géopolitiques des associations caritatives islamiques depuis la fin des années 40. Juste, les bases. Quand un journaliste écrit sans trembler des genoux qu'Israël a "même relâche le cheik Yassine", sous -tendu "z'avez vu, c'est la preuve qu'ils encourage le Hamas", sans à AUCUN moment se demander quel était le contexte de cette "libération", dans ma grande charité non-chrétienne, je crois qu'il s'agit là d'une preuve d'une immense ignorance, qui induit le lecteur de bonne foi qui n'y connaît rien en erreur (car loin de moi l'idée de penser que ce journaliste réécrit sciemment l'Histoire dans un souci idéologique, ce n'est pas le genre des journalistes du Monde, nous le savons tous   ).
 
Quant à s'accorder sur les "fondamentaux", je prendrai ces "fondamentaux" au sérieux lorsqu'ils seront dispensés d'égale façon, indépendamment des conflits. Le jour où je verrai une empathie au moins égale entre les civils des diverses populations impliquées. Quand je verrai autant d'empathie enthousiaste vis-a-vis des populations palestiniennes lorsqu'elles sont victimes d'autres pays qu'Israël, par exemple. Ou quand je verrai que les civils israéliens intéressent autant les glorieux humanistes défenseurs de la paix que les civils palestiniens.  
 
Autant dire, pas demain matin.

Ben Gvir et Smotrich, ils en sont où dans les sondages ? Faut compter sur leur présence à l’avenir ou c’était un coup d’éclat sur un malentendu ?

Sous oublier le rôle des français et surtout dans anglais dans ce bourbier et cela avant même la création de l'état d'Israël. Tout a été fait pour que ça se passe mal. D'ailleurs les sionistes terroristes de l'époque allaient poser des bombes aussi bien chez les arabes que chez les anglais.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] King_David

la lutte pro palestine oui mais pas pour tous au final
 
University of Washington pro-Palestine group cancels planned encampment for being too white
 

Ils représentent une lame de fond à combattre.

Toujours la même défense, sous prétexte que d’autre conflits ne bénéficient pas du même traitement médiatique on devrait se taire sur celui-ci alors que c’est tout l’inverse.  
Mobilisez vous pour qu’on parle du Congo plutôt que de reprocher à ceux qui le font sur Gaza de le faire.  
L’excuse “les autres aussi ils sont méchants” c’est du niveau maternelle.  
 
Et si je suis scandalisé de voir des gens qui ont soutenu Assad venir l’ouvrir sur les massacres à Gaza je vais pas pour autant jeter le bébé avec l’eau du bain et offrir l’absolution aux soutiens de Netanyahu.  
 
Quant au monde étudiant  il s’est régulièrement mobilisé pour la paix, depuis le Vietnam jusqu’à Gaza.  
 
 
 

 
Ironiser sur le niveau de ceux qui ne partagent pas ton opinion juste après le post sur les propos de Ben Gvir, faut oser...  

 
 
Merci de replacer l'église au centre du village...

 
On n'est pas scandalisés, on remarque simplement que le fait que certains se sentent investis de la mission divine de soutenir par tous les moyens les Palestiniens alors que les souffrances des autres peuples leur arrachent tout au plus une vague commisération furtive, nous donne certains indices sur la nature de leur motivation.
 
   

Oui voilà, tous des antisémites nazis. Fin du débat.

 
Eux, pas forcément, même si Smotrich se maintient bien, mais leur formation politique reste sable à 14 mandats dans les derniers sondages.

 
Excellent résumé    
 
Et surtout, au-delà même de la non mobilisation absolue pour 99.99% des conflits, en l'occurrence, c'est l'hypocrisie criante : les "droits de l'homme", oui, mais seulement si ça concerne les palestiniens. Les femmes israéliennes violées et massacrées devant leurs enfants, eux aussi massacrés, non ça vous comprenez, on a pas le temps, et puis "c'est pas clair", avant d'aller gober la moindre connerie qui sort du porte-parolat du Hamas. Et de jeter physiquement les féministes juives de manifs.
 
Ca va, on a bien compris le principe. Vos """droits de l'homme""", carrez les vous bien profond, en fait.

 
La suite en 20 tweets => https://twitter.com/jsoufi/status/1784589355966681186
 

 
Oui j’ai bien compris que vous n’étiez pas scandalisé. Moi je le suis par contre et effectivement ça en dit long sur nos différences.  
   
 
 
pourquoi au final, c’est fini ?  
Je serai le 1er soulagé que le nombre mort soit largement surestimé crois moi

Ou alors le besoin de certains de faire ou participer à des manifestations c’est peut être parce que les crimes commis aujourd’hui contre une population depuis si longtemps opprimée et humiliée c’est le fait des pays de l’Ouest , avec un soutien inaliénable des US et de l’Europe.
Et que quand il s’agit des crimes d’autres entités, c’est un consensus de condamnations (sauf quelques idiots utiles) avec des actions et des prises de positions claires de nos gvt ? Peut être que ces manifestants pensent que cela pourrait influer sur un changement des positions des gouvernements sur les soutiens militaires et financiers qui restent une des clés du problème.
C’est en ce sens que ce conflit est bien unique en plus d’avoir une très forte couverture médiatique.
Parcontre il y a vraiment une paranoïa sur l’antisémitisme des pro palestiniens, ce qui n’arrangera rien à l’affaire au final.
 
Enfin des mobilisations existent pour d’autres crimes/conflits, c’est sûrement moins mainstream et trendy mais dire que les gens  ne se lèvent que pour les palestiniens parceque en face ce sont des Israéliens / Juifs c’est vraiment l’argument le plus mensonger que j’ai pu lire ici; et c’est le même que nos amis réactionnaires qui pullulent sur les plateaux TV.
 
Les étudiants s’étaient fortement mobilisés contre le FN , et avant ça contre les guerres du Golfe et encore avant ça contre celle du Vietnam. Des racistes anti américains c’est sur. Les manifestations ont été nombreuses pour soutenir les ukrainiens , les arméniens etc bref désolé mais ce conflit n’est pas le centre du monde non plus.

 
Une personne dont Veggie a publié ici une identité qui n'était pas correct, d'ailleurs.  

La population Yéménite.

J’ai pas vu de mobilisation contre Assad…ah ba nan l’égérie réfugiée palestinienne locale de la lutte propalestinienne lui témoignait même de son soutien  
 
À croire que les palestiniens de Syrie qui sont morts affamés dans leur ghetto syrien, n’étaient pas les « bons palestiniens »    
 
Les ouïghours idem….ah my bad, j’ai oublié la story insta d’Omar Sy    
 
Au Yémen…c’est quoi le Yémen ?  

Gaza est soumis à un blocus sévère depuis 17 ans, et s'est fait déposséder par la même occasion de ses eaux territoriales. Et la Cisjordanie, n'en parlons pas : entre colonisation, expropriations et entraves à la circulation, c'est la fête tous les jours. Donc on ne peut pas vraiment dire que c'est tranquille pour les Palestiniens.

Vous visez qui en particulier ?
 
1) Il est bien évident qu’une partie des "propals" en France, en Europe et dans le reste du monde est antisémite.
 
Mais insinuer que toutes les personnes qui défendent l’application du droit international ont ou auraient des arrière-pensées antisémites est une forme d’instrumentalisation de la lutte contre l’antisémitisme. Je pense que cela ne mène nulle part.
 
2) Je me fous de savoir ce qu'un étudiant fils à papa de Sciences Po Paris pense d’Israël/Palestine. Je m’en tamponne de savoir ce que pense Manuel Valls (ou je ne sais pas quel autre gugus) d’Israël ou des Palestiniens. C'est l'écume.
 
3) L’immense majorité de la communauté internationale (au sens large personnes morales, ONG, États, individus lambda) défendent l’application des résolutions onusiennes qui sont le fruit d’un compromis historique.
 
Pourquoi jusqu’à ce jour l’État d’Israël a tout fait pour éviter la constitution d’un État palestinien dans les frontières de 1967 ?  
 
4) Il faudrait plus de "sionistes de gauche" en Israël et plus du tout de "très à droite". Et en Palestine, plus de Mustafa Barghouti et plus du tout de Yahya Sinwar.
 
5) Ce qui se passe là-bas importe beaucoup plus que la réception du conflit israélo-palestinien en France.

Entre le maintien d'une frontière et le blocage de bon nombre de marchandises à la dite frontière, il y a un fossé. Sans parler de l'appropriation par Israël des eaux territoriales gazaouies. Mollo sur la mauvaise foi quand même.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Blocu [...] za_de_2007

Attention scoop ! Oui
Je vais même te révéler (attention autre gros gros scoop) que la détention d'otages civils constitue un crime contre l'humanité.
Je te donne même la référence  
 
Statut de Rome (celui de la CPI) :  
 

https://www.icc-cpi.int/sites/defau [...] teFra1.pdf

 
 
Parce que toi, freddy et tes autres groupies, vous vous intéressez à autre chose qu'aux seules victimes israéliennes ?
 
Sans même parler des femmes violées, le mois dernier y a eu 280 élèves kidnappées au Nigeria. Vous pouvez exhiber vos posts de compassion ? Stop l’hypocrisie...

Le pire c’est que tu te rends pas à compte à quel point ton poste est stupide