Reprise du message précédent :

 
Nan mais un peu de serieux, quand meme
 

 
Ca c'est sur  

je ne parlais pas spécialement de lui ! juste d'un soldat au harzard !

1. il avait le choix ! Israel est une "democratie"    , il pouvait refuser , il n'allait pas etre fusillé ! il a pris ses responsabilitées !
2. comme tu l'as precisé , on s'en fout de l'endroit ou il était ! c'est un soldat et Israel est coutumié de ce type d'operation sur les terres palestinienne .

donc c'est cool ! 1 prisonnier Israelien d'un coté et + de 10 000 palestiniens de l'autre !

"Le CICR surveille les conditions de détention et le traitement de tous les prisonniers palestiniens, estimés à 11500 et dont près de "400 sont enfants et 120 sont des femmes". Presque tous sont emprisonnés à l’intérieur d’Israël. De nombreux Palestiniens ne peuvent obtenir l’accès à Israël. Même avec l’aide du CICR, les membres des familles se voient souvent refuser l’entrée pour les visites en prison."

 
La ligne politique americaine ne change pas a ce sujet. Les USA ont vu Israel se faire attaquer par le hezbollah, et "L'Etat d'Israel a le droit de se defendre et de defendre ses citoyens. Et vu les gens qu'Obama se propose d'embaucher a certains postes, cles il est evident que ce n'est pas pres de changer.  
 

 
Ah mais ca oui, c'est certain. Bush aussi il y particpait, il organisait meme les reunions
 

 
Shalit n'est pas ne en France, n'a jamais grandi en France, n'y a jamais voyage, ne parle pas un mot de francais et n'a obtenu cette nationalite que parce que son pere a la double nationalite. Qu'est-ce qu'il y a de difficile a comprendre, la ?

 
Nous on parle de lui, la.
 

 
Non. T'as pas "le choix" a 18 ans, en Israel. Democratie ou pas. Israel est en guerre, et l'armee n'est pas une option, c'est une obligation pour toute personne valide entre 18 et 21 ans.
 

 
En l'occurrence, si le propos est de dire "si il voulait pas etre kidnape gnagnagna", nmon, on s'en fout pas. Il aurait ete capture en plein de coeur de gaza, ca aurait ete recevable.

Bon, ben ca a l'air officiel : Rahm Emmanuel prochain WH Chief of Staff
 
source : Yahoo!
 
Edit : La vache, son pere etait membre de l'Irgoun !!!

 
   
 
Enorme

donc le prochain dircab des EU est sionistes avec de la famille ayant fait partie d'organisations terroristes, c'est du joli le changement  

 
Change we can believe in    
 
Ils vont nous faire quoi pour le prochain cabinet ? Un president US ancien du groupe Stern ?
 
Je comprends pourquoi depuis ce matin les commentateurs a la radio sont moins inquiets de l'election

J'imagine que la nomination d'Emmanuel est bien évidemment politique. J'espère qu' il se comportera d'abord en américain et non pas en juif pro-israélien.  
 
 
'fin bref, revenons au sujet du topic. Je trouve particulièrement choquant qu'en Israël des groupes terroristes comme l' Irgoun (Etzel) soient honorées. Parmi les victimes de ces sionistes (ceux là, car tous les sionistes ne furent pas des assassins), il y eut aussi des civils. Sans doute que les sionistes du Etzel estimaient la vie d'un non-juif sans importance ?  

 
 
 
 
 
Je comprend pas ce qu'il y a de chocant, comme tu le dis, vous êtes en situation de guerre, donc où est la surprise de voir vos militaires menacés ?
C'est pas une question de choix je suis d'accord (même si il peut toujours immigrer pour échapper à l'armée mais c'est pas la question), c'est juste que la situation de votre pays implique une menace permanente sur vos militaires, et y a aucune surprise là...

 
Je comprends que ca choque. Mais c'est en grand partie grace a eux, avce l'action diplomatique combinee de la hagannah, qu'on a pu acceder a l'independance en se debarrassant des anglais.

 
J'ai pas parle de suprise  

 
Ok, non j'avais mal lu par rapport au post initiale puisque tu rejettes pas le fait que ce sont les "risques du métiers".
Bon faut dire qu'avec la connexion pourri que j'ai ça aide pas    

mouais, je trouve ca moyen

 
Nous on aime beaucoup

Faut voir à l'usage... Pour ce qu'on en sait, ça peut aussi bien dénoter une volonté de suivisme aveugle de la politique israélienne qu'une volonté de rassurer Israël afin de lui faire mieux accepter la négociation (ce qui ne serait pas si con que ça). Un pays reçoit toujours mieux la critique quand elle vient de ses "alliés" que de ses "ennemis".
Par sa volonté de discussion avec l'Iran, Obama m'a l'air assez pragmatique, ce qui est toujours bien en politique internationale.

merde ! je croyais (enfin je revais plutot ....    ) qu'il allait faire un peu de nettoyage parmis tout ces "neo-con-pro-sioniste"!!!!  

c'est aussi mon point de vue !    j'espere ......

 
je viens de lire l'article sur lui sur bakchich, oh putain  
 
L'article
 
Rien de nouveau sous le soleil dans nos relations avec les USA, donc  

ça n'a rien de surprenant !  

 
Voila    
 

 
Raccourci de merde, mais c'est toi qui le fait
 

 
Ah si, moi y'a encore des choses qui arrivent a m'epater

 
Effectivement. Tout peuple en lutte honore les heros que ses ennemis appellent terroristes. Ca n'a absolument rien d'etonnant.

 
Impossible par definition. Le sionisme, c'est Israel. Israel c'est l'etat Juif. Il a ete propose un bout de terrain en Ouganda pour creer le pays a l'epoque, refuse. Parce que ca n'aurait pas ete Israel, qui par definition ne peut se situer ... qu'en Israel, justement. Et que la vocation d'Israel, c'est d'etre letat Juif.
 
Encore une fois je comprends tout a fait que ca puisse paraitre incomprehensible, et c'est pourquoi je m'etonne moi-meme que des non-juifs comprennent et approuvent/soutiennent. (toujours hormis les evangelistes )

 
Je ne comprends pas le concept d"'état juif", c'est tout . Je vois pas pourquoi Israël ne pourrait pas être un état tout court, de préférence laïc, avec des habitants divers. C'est pas la question que ce soit en Palestine ou ailleurs. Tu peux toujours donner une définition très précise, "Le sionisme, c'est Israel. Israel c'est l'etat Juif", si cette définition n'a pas de sens ça m'avance pas.
 
Mais je ne comprends pas non plus le concept de "peuple juif" ... pour moi juif c'est d'abord et avant tout une religion. Et comme je préfère les Etats laïcs, je préfèrerais qu'Israël ne soit pas l'"état juif".

 
C'est la cle de ton incomprehension sur le reste Le judaisme n'est pas qu'une religion, Israel en est l'exemple vivant. Il y a enormement de laics ici, qui sont pourtant juifs.

 
et le sionisme EST une théorie du nationalisme laique

 
Le sionisme politique moderne, en partie, oui. A la base non, en revanche.

je t'assure des fois tu es déconcertant !    comment tu fais ?  

 
Je vis au coeur du systeme

 
Je sais. C'est un débat récurrent, ce qui est un indice qu'il n'y a pas de réponse satisfaisante. Pour moi essayer de définir ce qu'est un juif non croyant, c'est catégoriser un être humain, ce qui est au mieux inutile, au pire néfaste. Je ne comprends pas qu'on pousse des cris d'orfraie sur l'acte de naissance d'Obama qui précise la "race" de ses parents, ou sur le système de classification en vigueur en Afrique du Sud aux temps de l'apartheid, tout en trouvant normal que des gens peuvent se revendiquer comme juifs alors qu'ils ne sont pas croyants. Ça conduit à des situations totalement paradoxales (j'en ai vu sur ton topic dédié) où des gens essaient de prouver qu'ils sont juifs sur des critères totalement arbitraires et subjectifs. Le problème étant, comme tu le sais, qu'"être juif" ouvre l'accès à certains droits, notamment en Israël.
 
Bien sûr je ne nie pas la dimension culturelle, de même qu'il y a une culture chrétienne (qui m'influence consciemment ou inconsciemment, bien que je sois un farouche athée). Mais d'une part on ne bâtit pas un Etat sur la seule idée d'une culture, d'autre part faut qu'on m'explique en quoi le trader juif de New York serait plus proche culturellement du professeur juif d'Alger que de son voisin protestant, trader lui aussi.
 
Je précise aussi qu'il y a tout un tas de personnes qui seraient définies comme juives par la communauté juive, ainsi que par le reste du monde (sur des critères totalement idiots comme la consonnance des noms, ou comme ce que faisait l'arrière-grand-mère à tel endroit à telle époque) mais qui en tant qu'athées refusent de se revendiquer comme juives.

 
Je sais tres bien que c'est difficile a comprendre pour un non-juif, le peuple juif reste un mystere en soi a tous les niveaux pour beaucoup de monde. Ce qui lie les juifs, c'est la culture, les traditions, le culte, la ou les langues, l'humour, l'attachement Sion, a Jerusalem, c'est la conscience de faire partie d'un peuple longtemps errant, apatride, aujourd'hui rentre a la maison, c'est la priere que chaque juif recite une fois l'an pendant la fete de Pessah' "l'an prochain a Jerusalem, si D.ieu veut" depuis la destruction du premier Temple.
 
Isarel est un pays dont la moitie au moins n'est pas religieuse. Mais meme les plus fervents laics ici parlent en tant que juifs. Mordeh'ai Anielewicz, l'ame de la revolte du ghetto de varsovie etait un de ces laics, membres de mouvements de jeunesse sionistes laics comme hachomer hatzair ou habonim dror, et passait son temps avec des polonais non-juifs. Ca ne l'a pas empeche pendant la revolte de risquer a maintes reprises sa vie pour cacher un rouleau de torah, une livre de priere, un talith ou une paire de tefilin. Tut laic qu''il etait, il avait conscience d'appartenir au peuple juif et comme nombre de ses camarades de combat, il est mort pour preserver cette flamme, cette identite qu'aucun tyran n'a pu effacer en 2000 ans de pogroms.

c'est bien beau tout ce que tu racontes ! mais déportations , ségrégations , enfermements  , assassinats , blocages , barrages , destructions et vols de terres ( d'habitations - biens ....) , de non accès à l'eau ( sa propre terre ou sa maison ) ..............
la liste est longue de ce que subissent depuis 60 ans l+ de 4 millions de  palestiniens !
 
fait nous plaisir ! intègre ça à " c'est la conscience de faire partie d'un peuple longtemps errant, apatride, aujourd'hui rentre a la maison et qui massacre..................peuple palestinien .
 
pour moi c'est de la pure connerie limite fachos / nazillons ce que tu racontes la , qu'est ce que tu crois  , que les autres peuples sont differents ? qu'ils ne ce sont pas battu  ensemble croyant et laic , qu'ils ne sont pas mort les uns pour les autres , que "la culture, les traditions, le culte, la ou les langues, l'humour " n'existe pas chez les autres peuples ? que l'attachement à leurs villes ou des sites soit different ? qu'ils prient moins .... moins l'esprit de sacrifice ,  tu crois qu'ils ont moins de heros !    
 
tout ça c'est de la pure connerie ! bon pour les incultes !    

 
J'ai nie quelque part tout ce que tu racontes ? Il ne me semble pas, non.  
 

 
T'es completement a la ramasse mon pauvre    OU est-ce que je nie QUOI que ce soit a QUI que ce soit ? N'importe quoi, putain nan mais le niveau quoi    
 
Et alors tes insultes de facho/nazillon, pas la peine que je te dise ou tu peux te les foutre. Alors soit tu baisses d'un ton et tu lis les posts au lieu de me sauter dessus, soit tu m'oublies.

 
Mais je sais tout ça aussi. Je dis que c'est totalement irrationnel de se baser sur ce qu'il s'est (peut-être) passé il y a 2000 ou 3000 ans pour se construire une identité. Bon l'irrationalité moi je n'ai rien contre, tant qu'elle reste confinée à son propre jardin secret. Mais quand on bâtit un état dessus, et qu'on revendique des droits associés à cette irrationalité, là j'ai plus de mal

 
Nan mais c'est dingue quoi

 
L'identite elle se base sur l'histoire lointaine, mais elle se construit tous les jours

 
et qu'est-ce qui m'empêche de faire pareil en tant que gourou d'une secte ?

 
Absolument rien

 
et tu trouves ça bien ?

va faire la promotion du peuple juif sur les topics dediés ! laisse nous ici avec le conflit israelo-palestinien-libanais ....
 
je lis tres bien tes postes rassure toi !  ça me degoute au plus au point de voir quelqu'un qui fait la promos "d'un peuple" qui s'adonne au massacre d'un autre ! tu ne nie rien , en ne citant rien tu dénies !!!
et je ne suis pas à la "ramasse" , mais comme tu le dis si bien " bienvenus dans le monde reel" , un peu trop concients du monde dans lequel on vit !  
et puis merde ! apres tout raconte ce que tu veux !