Reprise du message précédent :
tu m'as grilled !  

 
Euh oue il me semble bien
 

 
Dans le principe, j'ai rien contre le dialogue, la reprise des relations diplomatiques avec l'Iran, je verrais meme pas d'un mauvais oeil le retablissement des relations diplomatiques entre Israel et l'Iran, dans le principe, je bosse regulierement avec des iraniens (sous le manteau, forcement ils tiennent a leur vie ), on recoit regulierement des refugies iraniens ou des parents qui viennent faire soigner leurs enfants dans nos hopitaux, le discours qu'ils nous tiennent n'a absolument aucun rapport avec les trepignements de leur tare de president.
 
Juste, j'aimerais pas apprendre demain qu'Obama accepte le principe d'un Iran dote de capacites nucleaires militaires.  
 
Et dans le principe, aussi paradoxal que ca puisse paraitre, je n'ai pas confiance a long terme dans le soutien US a Israel. Lorsqu'ils considereront que finalement notre alliance ne leur est plus utile, ils seront les premiers a venir nous faire chier. C'est le seul truc que je reconnais a olmert : il a formidablement travaille a diversifier nos alliances strategiques et a nous ouvrir des opportunites, notamment avec l'Inde et la Chine qui sont des partenaires de plus en plus solides.  
 

 
Oue, enfin je suis plus dans la tranche 18-24 depuis un bon moment
 

 
Certes
 
 

 
J'aime bien McCain. Je respecte enormement l'homme, son passe militaire, je suis pas d'accord avec tout ce qu'il raconte, mais globalement, le bonhomme me plait. D'un autre cote Obama fait un peu peur, mais a l'air d'un gars tres intelligent, tout a fait capable de gouverner malgre une relative inexperience des affaires.
 
En fait, si j'avais le choix, je voterai Obama, parce que de mon point de vue, a mon avis la difference avec McCain ne sera pas enorme, mais y'a un facteur determinant : Obama n'est pas septuagenaire et n'a pas choisi une folle furieuse comme VP. La simple perspective de me retrouver avec cette dingue a la tete des USA si par malheur il arrivait quelque chose a McCain me glace le sang (pour de vrai hein).

 
Obama est publiquement pro-israélien c'est complètement con de ne pas le soutenir.
 
 
 
 
 
Quel discours tiennent les iraniens qui viennent exactement ?
 
 

Tous les présidents Américains sont publiquement pro-israélien. Dis le contraire, ce serait perdre 6 millions de voix potentielles.  

PROCHE-ORIENT •  Le football à la rescousse des Palestiniens
 

 
Ils le sont tous quand ils sont en campagne, en meme temps
 

 
Que l'image qu'ils ont de nous et d'Israel n'a rien a voir avec les vociferations d'ahmadinejad, et que nous ne sommes pas ennemis, dans le principe. Et ils sont tres reconnaissants de ce que nos chirurgiens font pour eux, aussi bien a titre individuel comme le garcon qu'on a opere y'a 2 semaines qu'a titre plus general comme la cooperation (toujours par moyens detournes evidemment) entre medecins/universitaires/chercheurs israeliens et iraniens.

 
Pas aussi ouvertement que lui devant l'AIPC et tout les candidats ne se pointent pas devant le mur des lamentations non plus.
Pourquoi êtes vous,pro Mc Cain à cause de l'Iran ? Il n'ira pas là bas.
 
 
 
 
C'est vraiment pas ce que les iraniens que je connais me racontent.
Ce sont des jeunes/vieux pratiquants ou pas ? Ça m'intéresse ton histoire.

 
Euh McCain a ete beaucoup plus loin qu'Obama dans la surenchere "pro-israelienne" pendant la campagne, notamment en promettant de deplacer l'ambassade americaine de Tel Aviv a Jerusalem (ce qui est tout a fait improbable, meme si il est elu, personne ne se fait d'illusion a ce sujet). Et Bush, Clinton avant lui ont fait la meme chose pour le mur
 

 
Des jeunes (- de 40 ans pour beaucoup), mais on a vu passer de tout, certains ont meme essaye de se chercher un aieul plus ou moins juif pour demander a beneficier de la loi du retour
 
Le couple qui est venu faire soigner son fils y'a 2 semaines, c'etait un jeune couple par exemple (25-30 ans par la)

 
C'est excatement ce qui nous fout dans la merde quand on traverse des crises comme la crise actuelle

 
J'etais sur que ca te ferais venir, ca

 
j'espère que les palestinien ont sifflé l'hymne Jordanien ...  

j'aimerais bien connaitre les iraniens dont tu parles si tu parles des quelques tarés qui encore soutiennent un gouvernement de merde
ben tu pourrais avoir de meilleurs amis
 
sinon une petite news qui fait très mal en ce moment
le chef du sepah (armée religieuse) a officiellement déclaré que l'iran armait le hezbollah et les milices irakiennes  
c'est la première déclaration officielle. maintenant ils s'en foutent de l'avis des iraniens.
 
autre mauvaise nouvelle: des experts en iran pensent que dans trois mois à cause de la gestion catastrophique du président,
l'iran sera en banqueroute  

Oué ben enfin ça c'était vraiment un secret de polichinelle, donc bon
 

Ça par contre c'est autrement plus inquiétant, oué (même si j'ai du mal à imaginer un pays en "banqueroute" ).

Bah il y avait un article sur le monde quelques jours plus tôt qui disait que l'Iran a absolument besoin d'un pétrole à au moins 80$ le baril pour financer la politique populiste d'ahmadinejad.
 
mais bon ce ne sont pas les seuls dans ce cas

 
Clair
 

 
L'Islande, par exemple

Oué mais ça c'est juste 300.000 gugusses dont les seules sources de revenus sont la pêche et la banque. UN cas relativement particulier, quoi

ah mais oui
mais le dire officiellement c'est autre chose.  
 
pour le 80USD en fait ahmadinejad parlait même d'un plan basé sur 150 USD (son discours)
 
j'imagine mal  en tout cas les états unis avouer officiellement fournir des armes aux opposants dans certains pays d'amérique du sud
faut vraiment être c.. pour le crier haut et fort

 
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 

 
 
Des juifs ?
 

 
Non ils ne soutiennent pas le gouvernement mais la plupart détestent Israël,c'est pour ça que j'étais surpris de lire ce que racontais Dworkin.

 
Vi mais bon ca prouve quand ce monde merveilleux, tout est possible

Non non du tout. On a une importante communaute d'origine iranienne ici, mais ils sont juifs et ils sont la depuis longtems eux.

 
Je vois pas ta logique non ils sont pas juifs mais ils sont juifs d'origine iranienne ?      
Vous faites des distinctions selon l'origine des juifs là bas ?

 
 
Tout le monde est dans la merde,je ne pense pas que l'Iran risque plus qu'un autre pays.

 
Ah non ca je pense pas non plus, effectivement, comme tu dis, tout le monde va morfler severe, la.

 
Non on s'est mal compris Les gens qui sont venus faire soigner leur enfant ne sont pas juifs.
 
Je disais parallelement a ca qu'on a une important communaute iranienne en Israel, ils sont juifs et installes ici depuis un bout de temps.

Mais sinon par contre tu as helas raison sur un point, beaucoup de gens font encore la disctinction ashkenaze/sepharade/mizrahi/farsi/ethiopien, etc ...

ouais enfin d'après ce qu'on peut lire c'est bien plus que de la "distinction", Israël semble dirigé politiquement par les ashkénaze depuis sa création, et les statistiques des éthiopiens font peur a voir ( ghettoisation avancée, fort sentiment d'exclusion de la société civile, niveau d'etudes très bas par rapport aux autres...)

 
 
Ah ok,c'est plus clair.

 
Ah clairement, ca c'est un truc qui est absolument intolerable, mais c'est difficile de luttre contre, comme tu dis le pouvoir reste entre les mains de "l'intelligentsia ashkenaze", et la politique d'integration des immigres est desastreuse : ils mettent tous les gens de meme origine ensemble, fatalement, pour l'integration c'est pas gagne quoi
 
Alors pour les russes ca va encore, ils sont en general diplomes et ont deja des relations sur place et un parti fort qui les represente. Pour les ethiopiens c'est beaucoup, beaucoup plus dur, c'est clair.

 
l'Argentine à fait banqueroute aussi en 2001 je crois

 

 
Bon, ben ca y est, le dernier veritable homme de gauche honnete qui avait des principes fermes et une vraie dignite a quitte la vie politique israelienne.  
 
Alors la, ce qui reste de la gauche est sacrement mal barree pour les prochaines elections et pour l'avenir de leur mouvement.

comme Jospin il reviendra

 
Tres peu probable, c'est pas le genre du bonhomme. Il n'a jamais transige sur ses principes et ne s'est jamais compromis dans quoi que ce soit qui deviait de sa ligne ideologique.
 
Je suis d'accord avec quasiment rien de ce qu'il raconte, mais j'ai un grand respect pour lui, c'est de ce genre d'hommes honnetes dont on a besoin dans le paysage politique israelien.

 
T'es sûr que c'est un politicien ??    
 
 
 

 
Et ouais, un de la vieille ecole De la meme trempe que les Rabin ou les Begin ...  
 
 

 
Certes

Tiens je sais plus qui parlait du prix de l'essence ici recemment
 

 
Un truc du meme style en France prochainement ?

c'est pas gentil çà    avec le miracle de la génétique les poules peuvent avoir des dents mais l'essence baisser??? faut pas pousser

 
Ca nous fait l'essence qui revient a 1,12 euros le litre
 
C'est combien en France ?

essence 1,12€ comme à toulouse alors
bon je plaisantais çà a baissé et heureusement mais pas autant que çà aurait dû. j'aimerais bien connaître la réserve que fait l'état en ce moment... je pense que pendant quelques mois l'état utilisait une partie des réserves
je pense que çà baissera pas au delà tu peux trouver à 1,10 € en cherchant bien ici

Pareil en Suisse.
(1.64 cts/litre / 1.47 (chf/eur) =  1.11€)