Reprise du message précédent :

 
 
tu me parles d'un siège parmis d'autre, en plus à beyrouth où les chrétiens n'étaient pas bien représentés à cette époque (ce qui a changé, grâce au hizbullah d'ailleurs). regarde les résultats en 2005 dans le nord du liban, là où aoun a fait 75% des votes chrétiens, sans irrégularités
 
 

 
 
on va faire simple et rapide: sources?
qui est "on"?
 
et JAMAIS je n'ai affirmé que tous les libanais soutenaient le hizbullah, c'est un non sens d'affirmer quelque chose comme ça. j'affirme juste qu'une partie très importante de la population, peut être la majorité, en tout cas proche de la moitié.
 
 

 
 
des libanais s'y sont opposés, ais je affirmé le contraire?

 
Je n'ai rien esquivé,l'argent des généreux donateurs sert aux nettoyages ethnique à Jérusalem et autres territoires occupés,c'est honteux c'est inhumain mais c'est vrai.
Qui aurait cru d'Israël serait capable de construire un mur pour détruire la Palestine ?
 
 
 
Et tu veux que les arabes continuent à avancer tout en sachant qu'à la minute ou ils interligneraient en Tel-Aviv leurs pays seront détruits ?
C'est marrant mais il y eu une trêve juste après cette communication,trêve qui a permis aux US d'approvisionner Israël,les arabes n'ont envoyé aucun homme supplémentaire pour aider les divisions au front.
Faut être complètement débile pour affirmer que le nucléaire n'a joué aucun rôle à la guerre de Kippour.
 
 
 
Les israéliens étaient en surnombre au sol,partout.
Sans compter les chars et avions,Bint Jebil n'est qu'un exemple.
 
 
 
 
Non mais cette mauvaise foi le reportage Français (j'en ai un israélien traduit si tu veux ) stipule très clairement 3000 hommes plus chars et avions contre 300 et le mec me sort ça,énorme    
 
 
 
 
Je vois toujours pas,c'est bizarre.

Merci à toi GL912 d'avoir redonné vie à ce topic

 
Un article neutre sur le Hezbollah :
http://www.rue89.com/2007/12/11/le [...] -sud-liban
 
Un article d'un site chrétien :
http://www.chretiente.info/eglise_ [...] ?breve1421
 
Des échanges avec des chrétiens nationalistes :
http://forums.france2.fr/france2/j [...] 0132_1.htm (bon je ne cautionne pas non plus ce genre de discours)

 
ui tu esquives avec un monceau d'inepties, navre
 

 
Quel etait l'interet d'attaquer aors si ils avaient peur de la bombe atomique ? Tu realises la stupidite de tes propos au moins ?
 

 
N'importe quoi. Y' a eu arret des cmbats au sud quand Sharon a repousse les egyptiens derriere le canal de suez, et lorsque les reservistes ont repousse les syriens hors du golan. Le reste de tes affirmations est pure fantaisie.
 

 
non
 

 
Cherche dans un dictionnaire a "mauvaise foi".

 
Ah ca y'a longtemps que j'en avais pas eu un comme ca

 
Ah bon y a pas de nettoyage ethnique dans les territoires palestiniens occupées ?
Reprend toi et arrête de raconter des conneries pour une fois.
 
 
 
Leur montrer qu'il n'allaient pas leur laisser le Sinaï et le Golan mais je pense surtout qu'ils croyaient que les US ou l'URSS n'allaient pas laisser Israël les utiliser.
En tout cas dés qu'ils ont appris pour le nucléaire l'attaque fut complètement figée.
 
 
 
 
Tellement naïf et stupide comme affirmation.
Message envoyé le 8 octobre,le lendemain trêve alors que les arabes étaient en surnombre et qu'ils avaient énormément de volontaires prêts à s'engager dans le combat.
Pourquoi se sont ils arrêtés alors qu'ils avaient clairement l'avantage,pourquoi aucun homme supplémentaire n'a tété envoyé sur le front,le courage de Sharon peut être ?
 
 
 
 
Si,et Israël s'est fait humilié.
 
 
 
En tout cas tu maitrises complètement ce concept,oser prétendre que les israéliens n'étaient pas en surnombre à 3000 plus chars et avions contre 300 est d'une malhonnêteté sans égal.

y avait que 300 combattants du hezbollah en 2006 ?
j'ai dû louper un épisode là

 
Regarde le lien que j'ai posté,je parle de Bint Jebil qui est un épisode représentatif de la guerre.
Même là il nie l'évidence,c'est hallucinant.

 
Non
 

 
Look who's talking    
 

 
Serieux ouvre un livre d'histoire, parce que c'est affligeant la, quand meme   Ils ne pensaient pas que l'URSS et les USA allaient s'en meler ? Mais t'as des notions, memes vagues de geopolitique ou bien ?    
 

 
Parce que c'etait le BORDEL complet figure toi. Si tu avais ne serait-ce qu'une once de connaissance de la guerre de kippour, de comment ca s'est passe, et de ce que ca a implique, tu saurais que lorsque les arabes ont attaque, c'etait la panique complete, les hommes rejoignaient le front sans ordre, ne sachant pas ou se trouve leur unite ou leur commandant, ne'ayant aucun moyen de les joindre. Tu saurais que les lourdes pertes humaines subies par Tsahal viennent du fait que justement les generaux n'etaient pas d'accord entre eux sur la tactique a employer et que c'etait le bordel total. On sait aujourd'hui que ce que Sharon a fait, il l'a fait de sa propre initiative, n'ayant recu l'aval de personne pour risquer un coup aussi audacieux. Et tu saurais que sur le front nord, on ne doit la victoire qu'a l'heroisme d'hommes comme Zvika Greengold, qui ont permis par leur courage de tenir jusqu'a l'arrivee de renforts. Mais ca, t'en sais RIEN. Tes affirmations de bombe atomique sont absolument absurdes, totalement deconnectees des faits du terrain. Quand t'auras discute de ca avec des gens qui y etaient, qui ont vecu les combats et suivi l'actualite de la guerre minute par minute, quand t'auras ouvert un bouquin d'histoire du conflit, on en reparlera. C'est absolument consternant de lire des trucs pareils.
 

 
Je n'ai pas dit le contraire.
 
Mais ton histoire de surnombre, non.
 

 
Nan mais t'es sympa, mais quand 2 commissions d'enquetes (celle de l'armee + celle de Winograd) declarent que la deroute est venue du sous-nombre et du sous-equipement au sol, quand les soldats reservistes (qui savent un peu de quoi ils arlent, ils y etaient) font 2 mois de manifestations monstres a Tel-Aviv en revenant des combats pour denoncer le sous-nombre et le sous-equipement au sol, que l'ancien ministre de la defense demissionne en admettant que la deroute vient du sous-nombre et du sous equipement au sol, et que l'ancien chef d'etat-major dit la meme chose au moment de demissionner, et que le nouveau chef d'etat -major dit la meme chose, j'ai tendance a me dire que peut-etre la deroute vient du sous-nombre et du sous equipement au sol. Mais ca c'est pareil, quand on est loin et qu'on se focalise sur une source unique et quon cause pas avec les gens qui y etaient, ou qu'on ne lit pas les rapports d'enquetes sur les conflits, forcement, on peut se permettre de sortir des tissus d'aneries.  
 

 
Tu es ridicule,les colonies sionistes qui poussent comme des champignons au milieu des quartiers arabes occupés,le mur qui coupent les terres des palestiniens pour les faire partir... Tu appelles ça quoi ?
 
 
 
Lol.
 
 
Quelle ignorance,la position des US et URSS était une variable prédominante du conflit.
 

 
Source Wikipédia
 
Les arabes pensaient que l'URSS ou les US allaient empêcher Israël d'utiliser ses missiles,quand ils ont vu qu'ils étaient déployés sans intervention internationale,la guerre était terminée. (propos appuyés par des témoignages de l'époque )
 
 
 
Je te parle pas du front Israélien,je te parle du front arabe progression constante,pertes mesurées tout allait bien jusqu'au 8 octobre et là Miracle,ils se mettent tous en position defensives sur tout les fronts et attendent sagement d'Israël recoivent l'aide des US,pourquoi ?
 
 
 
 
Tu ne peux en même temps.
 
 
 
 
Sous-équipement oui,tout le monde le sait et j'ai vu plusieurs reportages qui en parlaient (israélien ou étrangers ).Sous-nombre c'est complètement faux,les israéliens étaient toujours en surnombre,si tu as quelques chose qui appuie tes propos envoies j'ai au moins fait l'effort de poster des liens,ton arrogance et ta suffisance affichées ne me convainquent pas.

 
De la colonisation.  
 
 

 
Nan mais ca je sais tres bien, mais ca ne porte aucune caution a tes afffirmations sur le nucleaire.
 

 

 
Bon serieux, ca me saoule la. Je suis ouvert au debat, mais faut pas deconner non plus, instruis-toi un minimum quand meme, apres on reprendra la discussion sur ce sujet si tu veux. Pour l'instant c'est pas la peine.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kippour
http://www.net4war.com/e-revue/dos [...] pour01.htm
 
Bonne lecture.
 

 
Bon, c'est deja ca, on avance.
 

 
Mais je m'en fous de te convaincre ou pas Completement meme, attends tu crois quoi ? Ce conflit, je l'ai vecu sur place moi, je les ai vu revenir, les reservistes, j'ai entendu leurs temoignages (tous concordants, c'est bizarre hein) je l'es ai vus les manifs, j'ai entendu et lu les rapports divers qui ont ete fait sur ce conflit. Que t'aies envie de croire ce que tu veux ca te regarde, juste ne me demande pas d'approuver des inepties, c'est tout.  
 
 

Euh juste sur ce point précis, sur lequel il n'a pas tort (une fois n'est pas coutume) : un nettoyage ethnique n'est pas forcément un massacre, mais peut s'opérer par la pression psychologique. Et le pourrissement de la vie des Palestiniens par les Israéliens (vol de l'eau, vol des terres, destruction des champs, ratonnades des colons, barrages, mur passant au milieu des villages, etc) a clairement pour but de rendre la vie impossible aux premiers afin qu'ils foutent le camp.
En ce sens, il s'agit bien d'un nettoyage ethnique.

 
L'argument serait eventuellement recevable pour les quartiers orientaux de Jerusalem, pour la cisjordanie en revanche ca n'a pas de sens

 
En fait ce qui m'a surtout gonfle c'est l'esquive en fourbe pour pas admettre que son discours sur l'aide US etait ridicule  

Pkoi ? Par ex, le mur qui coupe certains villages en deux (et déclaré illégal par la justice israélienne, il me semble, sans pour autant voir sa construction interrompue) n'a pas pour but inavoué de faire dégager les Palestiniens qui se retrouvent de l'autre côté ?
Et plus généralement tu penses vraiment que la colonisation pourrait perdurer paisiblement avec Palestiniens et colons vivant côte-à-côte ? Faudra forcément virer un des deux groupes pour avoir la paix, et comme les Israéliens ne semblent pas motivés pour dégager leurs colons, la conclusion s'impose d'elle-même.
 
 
edit : ok

 
 
 
Nan mais ca je sais tres bien, mais ca ne porte aucune caution a tes afffirmations sur le nucleaire.
 
[/quotemsg]
 
 
 
 
 
 
 
Si il a raison, y a eu un film comme ça où les juifs ont voulu lancer une bombe atomique sur la Syrie, mais l'avion s'est fait abattre, et les terroristes Russes l'a récupérer pour tuer le président des USA.
 
Non mais fait pas attention à ce type, c'est du genre a mettre en branle les théorie de Darwin par des sites rigolos tout plein sur l'Islam

 
C'est plus complique que ca. Deja, la plupart du temps, lorsque le mur coupe un village en deux, si les palestiniens deposent un ecours a la cour supreme, 99% du temps cette derniere leur donne raison et ordonne le demantelement du bout de mur incrimine et ordonne de refaire un trace.
 
Mais sinon dans le principe, je suis d'accord que ce mur c'est de la merde Mais politiquement je sais que y'a pas une volonte de nettoyage ethnique, pour une raison simple : y'a une volonte de rien du tout Aucun gouvernement israelien n'a jamais eu les bollocks de dire une fois pour toutes : "Ici c'est Israel point barre" ou "Ici c'est pas chez nous on se casse." On entretient passivement (voire activement dans certains cas particuliers quand eitam etait aux infrastructures par exemple) un status quo merdeux et merdique qui ne peut debucher que sur une confrontation sanglante.

Oui on peut voir ça comme ça aussi, c'est vrai.

Elle est vraiment pas idiote Livni Elle fait genre "tant pis, je ne cederai pas a des chantages au pognon etc, faisons des electiosn". En adoptant cette attitude, elle passe pour quelqu'un d'integre qui ne transige pas avec les petits partis (elle n'aura pas le choix si elle est elue, ceci dit), donc gonfle sa cote de popularite et se trouve desormais au coude a coude dans plusieurs sondages avec Netanyahou

 
C'est pas complique il suffit de voir quels relations entretiennent les gouvernements avec le conseil de Yesha (organisation des colons). C'est du chaud et froid en permanence, et la plupart du temps, les gouvernements se servent des colons comme epouvantail, soit en politique interieure, soit pour faire pressions sur les palestiniens. Exemple, le gouvernement repete qu'il va evacuer les colonies dites "sauvages" ou "illegales". Rien que ca, c'est du foutage de gueule : y'a des milliers de colonies "illegales" qui recoivent l'eau courante, l'electricte et le telephone d'Israel. Et dans le meme temps, y'a des colonies dites "legales" qui recoivent des menaces d'evacuations. Le tout largement fluctant en fonction du climat politque interieur et de l'humeur des USA. Quand il faut caresser les USA dans le sens du poil pour recevoir 1000 bombes speciales pour percer des bunkers souterrains, le gouvernement est toujours tres fache apres les colons. En revanche, quand on a rien de particulier a demander aux USA, les colons sont de braves pionniers garants de la securite du pays blablabla. Sharon a joue ce double jeu ouvertement. D'abord dans les annees 90 en exhortant les colons a construire partout a gaza. Puis en 2005 en declarant qu'ils etaient indesirables a Gaza.
 
En realite, il n'y a eu que tres tres peu de politiciens qui aient maintenu un appui constant aux colons, on doit les compter sur les doigts des 2 mains tout au plus depuis 40 ans.

 
 
ne recommencez pas à m' énerver sinon je vous abreuve de cartes de colonisation jusqu'à la fin de l'année !!!!!    
 
nettoyage ethnique ou épuration ethnique de certains quartiers et de certaines zones geographique est bien réel = ça ce manifeste par la deportation de la population palestinienne !!!!   c'est un acte devant lequel Israel devra répondre un jour !!!!  

 
Je serais curieux que tu me donnes un exemple de deportation de palestiniens, tiens (Pas la peine de me sortir tes cartes, je les connais meme mieux que toi et je ne les conteste pas. Et dis toi qu'elles ne sont pas a jour )
 
Je suis gate aujourd'hui decidement

 
Nettoyage ethnique.
En vu des négociations quand y'aura que des israéliens sur les terres occupés,ça sera considéré comme un territoire israélien au moment de la répartition.C'est aussi simple que ça.
 
 
 
 
Des extraits de tes liens :
 

 
Pourquoi ?
 
 
 
Les combattants du Hezbollah et les témoignages des gens sur place disent que les israéliens étaient en surnombre je les crois.
Ta parole et celle de tes copains ne vaut rien à coté.

 
Je vois pas l'interet de me poser des questions si tu refais les reponses par dessus
 
Bref
 

 
Lis en entier s'il te plait. Les 2 liens, ils sont complementaires.
 

 
T'as raison voila tous les soldats qui sont revenus ont tous menti, tous leurs officiers de terrain aussi, et les ministres qui ont demissionne l'ont fait pour le fun. Ma parole contre la tienne, coco

 
 
C'est cynique de voir des juifs infliger ça à d'autre personnes.

 
Ca ne repond pas a ma question.

 
Je ne te pose pas de questions,il y a un nettoyage ethnique dans les territoires occupés.
 
 
 
J'ai lu,je ne vois aucune raison pour un tel arrêt alors que les armées arabes avaient clairement l'avantage.
 
 
 
Justement parce que les israéliens ont perdu alors qu'ils étaient en surnombre  

Israel est pratiquement paralisé jusqu'en fevrier, je ne vois pas en quoi c'est une bonne chose.
 
 Ce pays passe plus de temps en campagne electorale qu'a etre serieusement gouverné, il est peut etre temps que les israeliens se penchent sur leur systeme politique.

 
Quelle question ?

 
Tu me demandes comment j'appelles ce que tu as cite au-dessus, je reond. T'aimes pas ma reponse, je m'en fous completement, mais a ce moment la me pose pas de question
 

 
Non tu n'as pas lu, sinon tu t'enteterais pas comme ca. Tu aurais vu dans ces 2 liens le deroulement des combats et tu te serais rendu compte que ta question n'a pas de sens.
 

 
Non.

 
 
Ils n'ont rien à foutre là bas de toute façon.

 
Tout ce qui peut mettre olmert hors jeu est une bonne chose
 

 
Blague a part, je suis d'accord avec toi. Mais plus que sur le systeme, c'est sur les politiciens eux-meme qu'il faudrait faire un grand menage.

 
Ça s'appelle une question rhétorique.
 
 
 
Si c'est tellement facile,donne moi une raison logique pour l'arrêt des combats.
 
 
 
 
T'as pas preuve ?  
C'est oui,j'ai au moins posté une vidéo et j'en ai d'autres montrent le surnombre israélien.

 
Seuls les israeliens peuvent le faire et ont tout interet a le faire.

 
A laquelle je donne ma reponse. Encore une fois, sil elle te plait pas, je m'en fous completement.
 

 
Lis. J'ai aucune raison de te donner la becquee et de te macher le boulot. Je suis deja bien sympa de te fournir les liens a propos de trucs que tu devrais savoir pour participer a un debat de ce genre. Je sais pas, moi ca me viendrait pas a l'idee de m'aventurer sur un topic physique nucleaire si j'y connais rien ni en maths, quoi.
 

 
Oui, 2 rapports d'enquetes et des milliers de temoignages concordants, dont plusieurs de gens qui me sont usffisament proches pour que j'aie confiance en eux et qui n'ont aucune raison particuliere de raocnter des salades. Et encore une fois que t'y croies ou pas, je m'en contrefous copieusement, ca change juste rien aux faits.  

 
Ah mais ca, crois-moi je suis 200 % d'accord avec toi Le probleme, c'est qu'il y a un faisceau de circonstances qui parasitent largement le debat. En plus du fait qu'une partie non-negligeable de la population s'en fout plus ou moins de la politique .... Quand on sait que le "parti des retraites" a 7 deputes ....

 
Tu ne connais même pas le définition de la question rhétorique    
 

 
C'est affligeant.
 
 
 
Bon donc y'en a pas.
 
 
 
Rapports israéliens,témoignages israéliens => poubelle.
J'ai des vidéos et témoignage qui prouvent le contraire,la parole virtuelle de tes potes ne vaut rien.

Bah elle toujours cultivé cette image "Mme Propre"... C'est même son surnom je crois...

 
Tes pirouettes et tes esquives, j'en ai rien a foutre Si tu crois que c'est toi qui va me dicter quand je dois repondre ou pas, et quels trolls je dois laisser passer ou pas ... Des trolls dans ton genre, j'en ai vu defiler un paquet ici en 7 ans.
 

 
Ah tu sais pas lire en plus ? Ben c'est pas gagne
 

 
Ben ui c'est pratique, je te cmprends, ca va pas dans ton sens, donc poubelle. C'est simple la vie avec toi en fait, noir et blanc, c'est cool.
 

 
la parole de mes amis, de ma famille, et des centaines de gens qui en sont revenus vaut bien plus que tes trolls mon gars. Infiniment plus.

 
C'est une redoutable politicienne, qui arrive a manier l'art subtil de la politique tout en restant propre, c'est assez remarquable