Alors je sais que ce pauvre garçon (ou fille d'ailleurs, ou non genré ...) se balade à l'heure actuelle avec Lala et Po, mais je voulais réagir à tous ses posts sur la "disproportion" de la riposte militaire israélienne.
 
J'aurais vraiment aimé que les gens qui parlent de cette manière aient l'ombre d'un poil de l'expérience de ce qu'est une opération militaire en zone urbaine. Quand tu en as, un peu, tu comprends vite que quelle que soit ta supériorité technologique ou matérielle, quel que soit ton entraînement, si tu n'affaiblis pas l'adversaire avant de pénétrer au sol avec des armes individuelles, tu vas prendre des pertes démentielles. Donc dans ce type de combat, si tu as un minimum de conscience professionnelle en tant que commandant, tu vas balancer tout ce que tu peux pour préserver tes hommes. C'est exactement ce que fait Tsahal et on ne peut pas leur donner tort de ce point de vue strictement tactique. Du reste, je suis assez étonné qu'il n'y ait pas plus de victimes civiles compte tenu des conditions, et ça me laisse penser qu'en effet Tsahal ne lâche pas tous les chevaux dans le but de limiter la casse. Je ferais bien une simulation du death count parmi les civils gazaouis si on confiait la même tâche à l'armée russe, voire pire, à l'armée US.  
 
Je me retiens de verser dans l'attaque ad hominem directe, mais lire ça de la part de bobos qui n'ont jamais tenu un fusil d'assaut et qui n'ont jamais été dans la ligne de mire de celui d'en face, ça me donne juste envie de distribuer des baffes ...
 

Tu parles de l'Afrique du Sud par exemple qui veut faire condamner Israël pour génocide mais qui en même temps voulait recevoir en grande pompe chez elle Poutine qui a lui une vraie accusation de crimes de guerre (plutôt même de génocide) par la CPI au cul ? L'Afrique du Sud a été obligée de renoncer à son projet diplomatique, elle aurait été obligée d'arrêter Poutine et ça l'emmerdait.

Donc non, tous les parias ne sont pas considérés de la même façon partout dans le monde. Pour certains, il y a les bons et les mauvais génocides

Que ça soit l'Afrique du Sud, les Eskimos ou Tata Yoyo qui rapporte le message ne change absolument rien par rapport aux crimes qui sont conduits sur les civils palestiniens.
C'est assez cocasse de faire dériver le débat sur du hors sujets pour qu'on ne parle plus du million + d'innocents qui subissent la haine d'un gouvernement raciste et colonialiste, au péril de leur vie.

Quelle est la terminologie autorisée par Monsieur Totor de ce massacre de population civile qui dure depuis 6 mois et à grande échelle exactement pour mon éducation ?

Quel serait l'intérêt du Hamas de minorer le nombre de morts ? Et justement, ce nombre de morts est faible au regard de ce que les israéliens ont balancé sur Gaza.
 
Et tu trompes, les chiffres du Hamas sont remis en question, c'est passé sur le topic : https://www.liberation.fr/checknews [...] JWTJAEM7Y/
 

Non, ça ne change rien à ce que subissent les palestiniens. Ca démontre juste la tartufferie de certains pays qui ont des principes moraux à géométrie variable en fonction du coupable ou de la victime.

 
   
 
les pauvres militaires . dur métier quand meme que de preferer faire payer le prix des pertes et d'un conflit aux civils désarmés. fallait peut etre réflechir a d'autres issues/solutions avant de foncer dans le tas, mais bon, ça aussi ça doit mériter des baffes puisque de tte façon, Israel est "dans son droit". Les pauvres, ils n'ont pas eu d'autres choix que de se lancer dans une guerre urbaine, et donc de devoir tout balayer à commencer par les infrastructures civils et les civils eux-meme avant d'agir.  
 
j'ai presque eu une larme aux yeux en te lisant . quel humanisme !

C'est quoi le problème ? Je ne vise personne en particulier. Tu as beaucoup parlé du génocide en RDC ? Tu te sens visé ?

Oui, rien que la RDC.
 
Estimation de 18 millions de morts entre 1996 et 2020.
 
Ca a intéressé qui ? Personne. Tout le monde s'en branle, personne en a rien à foutre. 18 millions de morts dans un seul pays mais l'important pour l'ONU et la communauté internationale c'est qu'une résolution de l'ONU sur 2 condamne Israël. Ca c'est beaucoup plus important.

Il y a la BL. Comme en plus les plus zinzins aiment bien parfois double, triple voir quadruple poster ça fait des pages intéressantes.  

La Palestine...

Alors je sais que ce pauvre garçon (ou fille d'ailleurs, ou non genré ...) se balade à l'heure actuelle avec Lala et Po, mais je voulais réagir à tous ses posts sur la "disproportion" de la riposte militaire israélienne.

J'aurais vraiment aimé que les gens qui parlent de cette manière aient l'ombre d'un poil de l'expérience de ce qu'est une opération militaire en zone urbaine. Quand tu en as, un peu, tu comprends vite que quelle que soit ta supériorité technologique ou matérielle, quel que soit ton entraînement, si tu n'affaiblis pas l'adversaire avant de pénétrer au sol avec des armes individuelles, tu vas prendre des pertes démentielles. Donc dans ce type de combat, si tu as un minimum de conscience professionnelle en tant que commandant, tu vas balancer tout ce que tu peux pour préserver tes hommes. C'est exactement ce que fait Tsahal et on ne peut pas leur donner tort de ce point de vue strictement tactique. Du reste, je suis assez étonné qu'il n'y ait pas plus de victimes civiles compte tenu des conditions, et ça me laisse penser qu'en effet Tsahal ne lâche pas tous les chevaux dans le but de limiter la casse. Je ferais bien une simulation du death count parmi les civils gazaouis si on confiait la même tâche à l'armée russe, voire pire, à l'armée US.

Je me retiens de verser dans l'attaque ad hominem directe, mais lire ça de la part de bobos qui n'ont jamais tenu un fusil d'assaut et qui n'ont jamais été dans la ligne de mire de celui d'en face, ça me donne juste envie de distribuer des baffes ...

Les militaires, en Israël comme en France, sont aux ordres du politique. Le choix de l'emploi de la force ne leur appartient pas. Mon commentaire n'était pas là pour juger de la pertinence ou non de la solution choisie par la direction politique israélienne, mais pour rappeler à certain la réalité de ce qu'est un combat urbain.

Humanisme et armes lourdes ne font jamais bon ménage, c'est clair, mais de manière pragmatique et professionnelle la méthode employée par Tsahal pour remplir la mission que le politique lui a confié est la bonne.

Donc ça justifie le massacre du 7 octobre ?

C'est friable mentalement les fans de genocide... Espérons que ce soit leur conscience qui les travaille...

Rien ne justifie ce jour.
Mais rien ne justifie 6 mois de massacre de civils en continue.

 
Quelque part, c'est cette évolution qui est effrayante. En particulier si elle conduit à un jusqu'au boutisme si total qu'il met en danger, à terme, l'existence même d'un foyer juif au Moyen Orient. Parce que soyons francs, s'isoler de cette manière sur la scène internationale, se couper potentiellement des aides militaires et financières, quand on habite ce qui ressemble à une tête d'épingle sur un carte (et qui d'ici 2050 sera probablement inhabitable de toute façon... global warming ftw) et qu'on est une poignée de millions, c'est assez couillu voire suicidaire. Après j'admire quelque part cette foi dans son peuple et sa capacité à traverser cette épreuve, mais j'ai peur que ce soit comme les prévisions de croissance de Nono Lemaire    
 
Aujourd'hui, ce que j'aimerais voir le monde entier adopter comme position, c'est de laisser ces gens se démerder enfin entre eux, sans intervention de quelque nature que ce soit, ni en terme d'aide, ni en terme de sanction, et d'accepter un principe darwiniste sur ce conflit, que le plus apte survive et vae victis. Si cela doit aboutir à l'élimination d'un peuple au profit d'un autre, so be it, ce ne serait pas la première fois dans l'histoire de l'humanité.
 
Moi, le jour où Israël aura prouvé qu'elle peut assurer son existence seule, sans aides gouvernementales (mes impôts, si des membres de la diaspora veulent aider leurs frères à titre privé, ça ne me regarde pas), je serai le premier à lui souhaiter la bienvenue dans le cortège des nations.
De même, le jour où les Palestiniens auront prouvé, dans les mêmes conditions, qu'ils sont dignes d'avoir leur état et capable de vivre en paix avec leurs voisins, je serai le premier à les accueillir au sein de la communauté internationale.
 
En attendant, les uns comme les autres, vous n'êtes que des enfants gâtés qui jouent à la guéguerre avec les sous de papa.
 

Dommage pour ta dernière phrase qui est peu la cerise pourrie sur le gâteau qui avait de l'allure.
 
Je n'ai pas l'impression que qui que ce soit "joue" et surtout l'argent est secondaire vis à vis des morts, des blessés et de la souffrance générée.

Totalement d'accord sur tout, y compris avec ta conclusion. Gallant qui va mendier une escadrille de F-35 supplémentaire hier, j'ai envie de chialer de honte.  

C'est de l'apologie de génocide ou bien je comprends plus rien.  

Lire ça en 2024 c'est plus que désolant

Non, ça ne change rien à ce que subissent les palestiniens. Ca démontre juste la tartufferie de certains pays qui ont des principes moraux à géométrie variable en fonction du coupable ou de la victime.

Les 6 mois de massacre découlent du massacre barbare des terroristes palestiniens du hamas du 7 octobre.
En répondant la palestine, il semblerait justifier cette horreur

+ 1 sur tout.

J'ajoute que j'attends toujours qu'on me donne un autre exemple d'armée en guerre qui fournit l'ennemi en électricité, en eau, en gaz, en carburant, et lui envoie des centaines de camions d'aide humanitaire par jour.

Les 6 mois de massacre découlent du massacre barbare des terroristes palestiniens du hamas du 7 octobre.  
En répondant la palestine, il semblerait justifier cette horreur

 
Le terme fan est sans doute sarcastique mais en terme de fond et pas de forme, on a bien lu ce qu'on avait lu, avec de la légitimation d'extermination et l'approbation claire de celle ci par plusieurs intervenants.
 
Tu en voulais, en voilà, a ton service pour d'autres questions

Les 6 mois de massacre découlent du massacre barbare des terroristes palestiniens du hamas du 7 octobre.  
En répondant la palestine, il semblerait justifier cette horreur

C'est trop facile ça, encore une fois l'histoire n'a pas commencé en octobre dernier. T'as 8 ans de blocus et 500 morts palestiniens par ans avant.
Ceux qui justifient les massacres de civils palestiniens actuels ne font rien d'autre que d'excuser les massacres d'octobre.

 
Et c'est quoi qui justifie la mort de 150 palestiniens en Cisjordanie par des terroristes juifs ?
 
Ha bah rien mais bizarrement, c'est pas le sujet qui t'intéresse.
 

 
Alors écoute mon grand (parce que vue la nature de tes interventions tu as au mieux l'âge de mes gosses, mais sans la maturité), il faut apprendre à lire le français aussi (et c'est valable pour la modération btw). A quel moment dans mon post initial je fais l'apologie de quoi que ce soit ? Je ne dis pas que je souhaite qu'un peuple en élimine un autre, mais que si ça devait arriver je n'y pourrais strictement rien, et toi non plus.
 
Ceci étant, ça correspond bien aux méthodes de débat de certains consistant, dès qu'ils sont à court d'arguments, à jeter des anathèmes sur leurs adversaires ("fascistes", "antisémites", "apologistes" voire "nazi" ).
Mais bon, je le comprends ...
 
https://kaamelott-gifboard.fr/gifs/ [...] -berge.gif
 

Je constate que l’aide rentre massivement, les gazaouis ont pu retourner à Khan Younes, les combats sont bien moindres…mais les otages sont toujours là bas, comment ça se fait ?

Les 3-4 fanboys de meluch qui pourrissent le topic, c’est d’un pénible

Alors c'est pas moi qui t'ait fait l'avertissement du post d'avant. Tu appelles ça comme tu veux mais t'arrêtes d'agresser tout le monde. T'as déjà pris plein de sanctions, tu connais la chanson.

 
Anathème, c'est tout ce qui est à la campagne ?  

Je constate que l’aide rentre massivement, les gazaouis ont pu retourner à Khan Younes, les combats sont bien moindres…mais les otages sont toujours là bas, comment ça se fait ?

La Lampe qui ne sait pas éditer un post et qui foire ses deux tentatives.    

Les militaires, en Israël comme en France, sont aux ordres du politique. Le choix de l'emploi de la force ne leur appartient pas. Mon commentaire n'était pas là pour juger de la pertinence ou non de la solution choisie par la direction politique israélienne, mais pour rappeler à certain la réalité de ce qu'est un combat urbain.

Humanisme et armes lourdes ne font jamais bon ménage, c'est clair, mais de manière pragmatique et professionnelle la méthode employée par Tsahal pour remplir la mission que le politique lui a confié est la bonne.

Question (naïve) : ça a quel sens de mettre "terroristes - juif" ?

Bah ça définit bien certains colons non ?

Pas vraiment à mon sens.

Pourtant quand des colons harcèlent voire tuent des palestiniens, détruisent des biens, des champs, terrorisent des civils, tout cela au nom d'une idéologie, ça colle bien à

Passons sur le fait que sur les 500k colons israéliens en Cisjordanie je crois, il y a 100% de colonies illégales (je devine) mais combien se livrent à ces actes terroristes que tu listes... Essayons d'être le plus nuancé possible, et je le dis également côté palestinien, sinon on tombe dans l'amalgame tout simplement.

Ils sont juifs ce n'est pas la question, mais quand tu dis "terroriste juif", ça manque un poil de nuance non ? Sauf à considérer que c'est sur le fondement du judaïsme dans son ensemble, que ces actes sont commis.

Exemple : on parle bien de "terroriste islamiste" (quand on le précise, ce qui n'est pas toujours le cas), et non de "terroriste musulman" non ?