Reprise du message précédent :

 
Quel est le rapport ? Y'a bien des gens nes en France qui se font virer non ? France = etat raciste, stout
 
(cette argumentation prodigieuse est du meme niveau que la tienne pour nous expliquer qu'Israel est un etat raciste)
 
Bref ... un jour ptet tu mettras les pieds ici et tu enleveras tes oeilleres ...

Non mais il fait un amalgamme avec les fondements de l'état d'Israël. Laisse tomber

Et les fondements de l'état d'Israël sont indiscutables c'est çà ?

Bombarder Israël de roquettes j'trouve pas ça super stable  

Non, ils sont compréhensibles.

Il faudrait quand même parfois aller de l'avant et arrêter de revenir sur le passé à chaque fois.

+1. Mais qu'est ce que tu veux/peux faire avec des états si hostiles aux frontières?

 
Euh, depuis quand un citoyen français peut-il se faire expulser de son pays ??? Quand tu es reçu citoyen français, tu as les mêmes droits que les autres citoyens, pue importe ton origine . Quand tu es citoyen israélien, tu n'as pas les mêmes droits que les autres si tu es d'origine arabe, précisément parce que tu es arabe !!!
 
Si ce n,est pas de la discrimination et du racisme institutionalisé, je me demande bien ce que c'est . Donc, tes sophismes à deux balles, tu les remballes, c,est toi qui a des oeillères ici, et je ne suis certainement pas le seul à les voir .

 
Justement, ils sont pas tous "citoyens" Roooh les maichans francais racistes

 
Oui, quelques roquettes qui ont fait combien de morts déjà ? Ça excuse de bombarder les infrastructures de tout un pays, et surtout de s'en prendre à des civils qui n,ont rien à voir dans cette histoire en bombardant des hôpitaux ... Combien de morts au Liban et combien d'innocents dans le lot ? Le hezbollah est toujours là et la région est plus instable que jamais . Donc, pour moi, c'est assez clair, c'est Israël qui est la pire menace à la paix dans cette région, et il serait grandement temps que l'on mette cet état voyou au pas à coup de sanctions économiques au lieu de ne pointer du doigt que la Syrie et l'Iran .

Reportage montrant aussi des civils libanais victimes des bombardements israëliens. Il était bien ce reportage, il montrait bien les victimes des 2 cotés. Pas partial du tout donc, contrairement à ton post ....
 

C'est bien de mettre tous les israëliens dans le même panier de bourreaux sanguinaires : t'as gagné un TT.

 
Tu joues sur les mots, ça en dit long sur ta bonne foi ...    

Ben non, mais c'est la même chose en france maintenant

Donc en gros tu dis que le Hezbollah veut la paix?

 
Ah bon, si on est citoyen en France, on a pas le droit de posséder de la terre si on est pas d'origine française ...    Ben oui, on voit tout de suite que c'est la même chose qu'en Israël ! De la discrimination ordinaire bref !
 
Pas croyable une mauvaise foi pareille, je crois que je vais mettre fin à ce hs, je vais finir par m'énerver .

Quand on dénonce quelque chose, on évite d'utiliser les mêmes arguments que ceux qu'on dénoncent.
 
C'est bien de dénoncer les morts civils libanais mais dans ce cas tu peux pas te permettre de minimiser les civils israëliens. Merci de pas faire 2 poids 2 mesures quand ça t'arrange.
 
Et baisse d'un ton dans tes "attaques" souvent borderline envers les israëlien (état raciste et autre ), ou tu finiras aussi avec un TT. (ceci n'est pas un post parti pris, mais une remarque de modération, que ça soit bien clair)

Non mais regarde, en France comme en Israël, si tu corresponds pas aux critères t'es exclu. C'est cru à dire mais c'est comme ça

 
Ben oui, t'as tout compris ...    Je ne suis pas surpris que tu m'écrives ça tient, tu es tellement partial que tu projètes ta partialité sur les autres .  
 
Pas de temps à perdre dans ce genre de discussion obtuse avec des mecs qui ne voient les choses qu'en blanc et en noir .

 
J'ai minimisé les morts Israéliens quelque part moi ????  
 
Désolé, mais non, seulement les bilans sont respectifs sont parlant .  

Bah non, si t'as lu tous mes posts où je trouvais limite les interventions israëliennes, tu dirais pas ça. Ton raisonnement manque d'objectivité sur le fond.
Imagine un instant que l'Angleterre bombarde Paris de roquettes. Tu dirais quoi? Que c'est la France qui nuirait à la stabilité de la région en contre-attaquant?
Je dis ça en essayant de rester objectif hein

On sait bien ce que ça veut dire de compter et comparer le nombre de morts

 
Ce n'est pas la riposte elle-même qui me chiquote ici - quoique, je doute que ce soit la solution - j'ai déjà dit dans ce fil qu'Israël avait le droit de se défendre . Non, ce qui me choque, c'est son ampleur démesurée, son objectif évident de faire le maximum de dégâts, au mépris des victimes civiles potentielles - et elles n'ont pas manquées . On s'en est même pris à des hôpitaux et à des observateurs de l'ONU . Quels étaient les objectifs militaires dans ces cas-là ?

Encore heureux  
Ca aurait donné quoi si le hezbollah disposait d'une véritable artillerie et/ou aviation...?

 
Tu me fais un procès d'intention là ! Ça ne fait jamais avancer une discussion .
 
Non, mon but est de montrer que la riposte israélienne était démesurée, et qu'elle l'était délibérément - le but était de « punir » le Liban .

Je crois que la plupart ici reconnaissent que la riposte israélienne était démesurée ou en tout cas mal préparée et réalisée.    

Un procès d'intention à quelqu'un qui déclare de manière virulente qu'Israêl est un état voyou et raciste ?  Tu pourrais assumer ton anti-israëlisme primaire, il est plus que clair, faudrait pas voir chercher à nous raconter n'importe quoi.
 
Maintenant, je suis d'accord avec toi pour dire que la riposte israélienne était disproportionnée, mais compter les morts, c'est pas de l'argument ça, faut arrêter.

 
 
Bien sûr, mais c'est une autre histoire . Je ne défends pas le hezbollah ici, mais leurs agissements n'excusent pas la riposte démesurée d'Israël, qui visait manifestement d'autres objectifs que d'empêcher le Hezbollah de nuire .  

Non. C'est ton interprétation et aucunement une vérité.
 
On peut aussi penser qu'Israël s'est complétement planté sur la manière de lutter contre le Hezbollah. Ce qui est d'ailleurs vrai.

Heu, tu devrais peut-etre visiter le topic 11 septembre tiens, ou tu verra que l'"anti-israeliste primaire" undeglud fait parti des gens qui defendent la non-implication des services secrets israeliens dans l'affaire, et le ridicule de la notion de "complot juif".
 
Curieux non ?

L'erreur a bon dos, quand tu bombarde aeroprts, hopitaux et ecoles...

 
La question serait plutôt: l'objectif de cette opération a-t-il vraiment été de lutter contre le Hezbollah?
parce que en constantant les cibles, on est en droit de s'interroger.
 
pourquoi bombarder les réservoirs de kérosène de l'aéroport de Beyrouth?  
une usine de lait?
des ponts?
 

 
Encore un procès d'intention ??? Ben non, je ne suis pas un anti-israélien primaire, relis mes messages dans ce fil - j'ai défendu le droit d'Israël défendre d'ailleurs, et je défends aussi son droit à l'existence . Seulement, ça n'excuse pas tous les agissements d'Israël, qui s'appuie sur son droit à l'existence et à l'auto-défense pour se comporter en état voyou : pratique légalisée de la torture, discrimination institutionalisée, occupation de territoire, frappes contre des civils, etc, et j'en passe . Comment peut-on reprocher après cela aux populations arabes de la région de parler d'injustice, quand seuls la Syrie et le Liban sont pointés du doigts et qu'Israël peut détruire les infrastructures de tout un pays et faire plus d'un millier de morts, dont la plupart des civils, tout cela pour se défendre prétendûment contre des roquettes qui ont fait peu de victimes ?  
 
Ce n'est pas une question de compter les morts, mais de montrer qu'Israël s,est livré à une riposte sans commune mesure avec les attaques dont il prétend se défendre . Il y a là plus que de l'auto-défense, mais une volonté assez évidente de mettre à genoux le pays voisin, de punir tout un pays pour les agissements d'un groupe terroriste .
 
Il serait temps qu'Israël se comporte en état véritablement démocratique et désireux de faire la paix, et non de pratiquer en fait une politique de confrontation dans le but de s'assurer le contrôle de la région et de faire des gains territoriaux dans les territoires occupés .

Les ponts, routes, et l'aeroport, dans une certaine mesure, c'est pour perturber les mouvements adverses (+ravitaillement etc).

J'ai pas la réponse à tout ça, et effectivement, ce sont des cibles des plus "étranges".
 
Mais je tiens juste à dire qu'il faudrait pas non plus voir à trop faire passer des hypothéses pour des vérités absolues

 
Poser la question, c'est y répondre . J'aimerais bien qu'ernestor nous réponde là-dessus .

 
je ne pensais pas que le Hezbollah avait des avions.
 
Sinon, détruire des ponts ds le cadre d'une invasion, ça se comprend encore.
Mais détruire des ponts pour combattre une guérilla, c'est seulement contre-productif.

Si je me suis effectivement trompé sur tes opinions à propos de ce conflit, là tu te trompes aussi clairement sur les miennes
 
Je ne suis pas un pro-israëlien dans ce débat  
 
J'essaie juste de faire mon boulot de modo sur un sujet aussi sensible et qui peut déraper très vite : je modère les plus virulents.

 
« Il y a enfin la destruction des infrastructures civiles. Quel est l'objectif militaire d'une attaque contre l'usine Liban-lait, ou l'aéroport ? Israël croit-il pouvoir convaincre le monde qu'en pleine guerre le Hezbollah allait acheminer des armes par avion ? Chacun sait que le Hezbollah se procure des armes par la contrebande terrestre. »
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 231,0.html

 
 
Je comprends .

Ca on n'en sait rien  

je pense que detruire les ponts ca empeche la circulation des vehicules lances-missiles et des réapprovisionnements en armes