Reprise du message précédent :

Ah on y vient.
Donc ces tartines de conneries depuis ce matin, c’est pour donner raison au grand gourou ? T’aurais pu prendre le raccourci et nous éviter tout ça  

 
Mais c'est hallucinant de lire ca...
 
Le calcul du Hamas pour eradiquer les juifs en tuant 1500 civils,
c'etait donc que ca CONTRAINDRAIT netanyahuh a faire un massacre de gazaouis en represailles et donc causer l'eradication des juifs au niveau mondial?    
 
T'es en train de me dire que si Netanyahuh agit comme un boucher et suscite la haine du monde entier c'est a cause du Hamas?
 
J'ai jamais vu un niveau de magical thinking pareil...

"A La Haye, le procès du système d’occupation israélien en Palestine"

 
C'est inutile de te répondre tu n'es même pas au niveau de léaument.. bref. Tu es juste là pour la propagande. Les morts t'importent peu, visiblement tu as un problème psy avec une grosse fixette sur bibi.

C'est plus ou moins ce qui se dit dans les milieux de la géopolitique (dans certains). Grosso merdo, le Hamas a lancé une attaque dans le but de provoquer Israël à faire une guerre de représailles qui serait disproportionnée. Et, en faisant, cela il perdrait en crédibilité internationale alors qu'ils étaient en passe de rationaliser pas mal de relations avec les pays alentours.
Ils savaient aussi que Neta était sur la sellette et donc manipulable.

C'est un pari risqué mais gérable et, à priori gagnant. Les israëliens ont quasiment perdu la guerre de l'image, ils sont en train de perdre tous leurs soutiens et alliances, le Hamas a métastasé en Cis-jordanie (qui est plus intéressante que Gaza)...
Et, oui la population gazaouie est totalement une variable d'ajustement du programme de la branche armée du Hamas. Un sacrifice souhaité et accepté en tant que tel et la religion en est la clé de voute ainsi que la culture sous-jacente savamment entretenu depuis des décennies (le Hamas n'est pas récent...)

 
Ok c'est bien de confirmer à nouveau de la part d'un propagandiste que c'est bien le hamas qui a sacrifié des dizaines de milliers de palestiniens pour gagner la guerre médiatique.
Merci  

 
 
C'est intéressant.
 
Je me demande où ça peut mener.
 
Imaginons que les dictatures de tout poils et les théocraties les plus obscurantistes réussisent à retourner cet outils contre les occidentaux et surtout contre Israël.
Imaginons qu'Israël soit effectivement convaincue de crimes de guerre et soient mise au ban.
 
Comment est-ce que ça va se passer ?
 
Israël se fait Seppuku et les USA assume d'être le kaishakunin et le rese des occidentaux abdiquent ?
 
Ou au contraire Israël et le MO entre dans une déflagration radicale ?

Moi je ne qualifie pas le Hamas de résistants . C'est un terme autant chargé que terroristes . Il est évident que ce sont des criminels de guerre et qu'Israël avait le droit de répondre à leur action , mais évidemment pas avec cette opération qui fait passer le bombardement de marioupol pour une escarmouche .

 
 
.... Quelle comparaison.  
 
Tu veux dire comme le theâtre avec des marques "Enfants" vers le ciel, qui n'a pas empêché un bombardement ? Entre autre.
 
Le relativisme c'est assez étonnant parfois.
 

Le hamas n'est pas en guerre, ce n'est pas une armée officielle, il n'est rattaché à aucun état, tout comme le hezbollah c'est un groupe armé terroriste financé entre autre par l'Iran.
Un groupe parmi la multitude de groupes terroristes islamistes, au moyen orient ou au Sahel.

Cette classification d'organisations terroristes n'est portée que quasiment que par les gouvernements de pays occidentaux pour disqualifier nos ennemis.  A l'inverse le gouvernement ukrainien est régulièrement qualifié de terroriste par les russes . Les ukrainiens qualifient aussi la Russie de terroriste .

Encore une fois ne pas l'utiliser ne signifie pas minimiser les horreurs qu'ils peuvent commettre .

Si ce qui se passe a Gaza n'est pas une guerre comment la qualifie tu ? D'opération militaire spéciale ?

 
Ok donc pour toi les pays occidentaux démocratiques sont équivalents à la Russie.
Merci LFI.

Normal, ils n'ont pas déclaré de guerre donc ils utilisent un vocable périphérique.

La démocratie c'est pour moi un préalable indispensable à un mode de gouvernement rationnel , mais ça ne fait pas tout. N'oublions jamais que la première démocratie l'histoire, Athènes, s'est quasiment suicidée toute seule avec la désastreuse expédition impérialiste de Sicile.

Démocratie ou dictature, les dirigeants en place cherchent toujours à diaboliser leurs ennemis, qu'ils le méritent ou non. Encore une fois je n'ai aucune sympathie pour le Hamas, et assez peu pour le peuple palestinien qui les soutient en masse et quasi complètement endoctrinés par la religion. Ils restent néanmoins humains, porteurs des aspirations d'un peuple qui souhaite son indépendance. Pour l'instant nous avons naturellement plus d'affinité avec Israël mais c'est de moins en moins le cas à mesure que le fanatisme religieux et l'extrême droite grignote petit à petit la démocratie.

Tu veux dire que si un bâtiment à Gaza avait sur le toit marqué "enfant", ils ne le bombarderaient pas ?
Permets-moi d'en douter.
 
Je crois que vu comment les choses tournent, il suffit qu'ils crient avant "y a des terroristes du Hamas dedans" pour qu'ils le dégomment l'esprit tranquille...
 
Hein, ils ont déjà dégommé des hommes avec les mains en l'air, drapeau blanc et torses nus.
Récemment dégommé une ambulance qui pourtant s'était faite connaître et avait reçu une autorisation pour aller chercher cette fillette coincée dans une bagnole au milieu des cadavres des membres de sa famille...
Bombardé de nombreuses écoles...tué des gens dans une église...
Bref...
 

Fillette qui a été tuée également.

Mais la CIJ va se prononcer sur une question dont tout le monde connait déjà les éléments de la réponse.
 
On parle le langage du droit et du respect du droit à Israël,démocratie libérale, dans la mesure où c’est un langage qu’il est susceptible de comprendre (même s’il viole le droit international en occupant les territoires palestiniens). Que les dictatures de tous poils instrumentalisent le droit pour soutenir la cause palestinienne… la belle affaire !
 
D'autre part, personne n’a besoin de la décision d’une juridiction nationale ou internationale pour savoir que les belligérants (Hamas et Israël) ont commis et commettent actuellement des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité. Tout le monde le sait déjà....
 
Il ne revient qu’à l’État d’Israël (et donc à la société israélienne) d’accepter, une fois pour toutes, la création d’un État palestinien sur la base des frontières du 4 juin 1967. La Cisjordanie, Jérusalem-Est et Gaza constituent 22 % de la Palestine mandataire… Les Palestiniens ont déjà accepté un futur État sur de telles bases et ont donc admis, implicitement mais nécessairement, le droit à l’existence de l’État d’Israël (cf. les écrits de prison de Barghouti).
 
C’est la position des États arabes répétée depuis au moins l’initiative de paix arabe présentée au sommet de la Ligue arabe à Beyrouth les 27-28 mars 2002 https://www.europarl.europa.eu/meet [...] lan_fr.pdf, position réitérée lors du sommet arabe de Riyad de 2007, encore rappelée en février 2024 par l’Arabie Saoudite https://twitter.com/KSAmofaEN/statu [...] 0836962666  
 
C’est la position de la France : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/p [...] he-orient/  
 
C’est la position de la (vraie) gauche israélienne (du moins ce qu’il en reste) et des juifs de gauche en Occident.
 
Bref, c’est la position de quasiment tous les États du monde et de tous les groupes progressistes.
 
La question est : quand est-ce que l’État d’Israël acceptera-t-il le droit à l’existence d’un État palestinien ? Il faudra d’une manière ou d’une autre que la société israélienne regarde la réalité en face, une fois passé le choc du 7/10.

 
Sinon c’est pas cadeau…
 
https://www.theguardian.com/global- [...] to-brokers

Qui sait si elle n'était pas accompagnée d'un membre du Hamas...
 

Si tu savais.    
Pour dire, j'ai même croisé des gens qui m'ont expliqué que l'attaque du 7 octobre était totalement légale et justifiée et surtout qu'elle était totalement maitrisée par le Hamas en n'ayant touché que des militaires...Les civils tués ont été inventés par Israël parce que c'est un peuple génocidaire, fasciste.  
J'ai eu un peu de mal à en croire mes oreilles vu que c'étaient des collègues qui me l'ont dit de vive voix et en me regardant droit dans les yeux...et je crains qu'ils ne soient pas rares.

Et pourquoi t’irais pas t’installer dans un des nombreux pays qui ne considèrent pas le Hamas comme terroriste, vu que tu sembles plus proche de leurs valeurs que de celles des pays occidentaux ?

Oui, il existe des gens ignobles. Tes collègues sont manifestement d’extrême-droite, antisémites ou se croient dans un jeu vidéo.
Il suffit de leur rappeler que le Hamas (et autres organisations associées) a tué 1 139 personnes dont 695 civils israéliens (dont 36 enfants), 71 étrangers et 373 membres des forces de sécurité israéliennes. Soit une proportion de 70 % de civils tués : https://www.france24.com/en/live-ne [...] t-7-deaths
 
On peut tenir tous les aspects d'un problème ensemble sans en omettre un par rapport à l'autre : antisémitisme, racisme anti-Palestinien et colonisation.

 
 
Je vois plusieurs points qui sont, à mon sens, des erreurs monumentales :
- l'utilisation par des dictatures et des théocraties des instruments de la démocraties contre les démocraties à un sens et surtout en cas de réussite un impact immense.
    Dans ce cas précis, le lachage d'une démocratie (très criticable, oui) par les autres, donc une fragilisation terrible de l'ensemble de ces dernières qui se retrouvent face à l'interrogation existencetielle de la réalité des alliances et des soutient.
    Et ceci au bénéfice exclusif des terroristes et des obscurantistes (qui effectivement me semblent être largement en dessous dans l'échelle des valeurs), car ce n'est pas le gamin si fortement menacé par Israël qui aura une vie enviable sous la férules de ces ordures.
 
- pour la trouzemillième fois, le hamas, le PIJ, le hezbollah et toutes les autres ordures du même caniveau du terrorisme musulman ne veulent ni des juifs ni d'Israël (deal with it). Je veux bien que par un angélisme occidental on accuse Israël de ne pas faire d'effort pour deux états, mais comment peut-on sincérement se voiler la face à ce point après avoir eu le droit à tous ces fous de dieu à travers le monde ?
 
- Les frontières de 67 appartiennent à l'histoire et n'ont plus de réalité applicables sans l'explosion de la société israëlienne.Je ne sais pas qui aura les moyens de gérer ça, mais c'est une démultiplication du point 1 si ce sont les occidentaux, et une guerre totale (et là effectivement Gaza paraîtra de la rigolade) si des pays arabes s'y risque.
 
Il faudra d’une manière ou d’une autre que la société israélienne regarde la réalité en face dis tu, c'est quoi la réalité pour toi des frontières d'il y a 65 ans et des proclamations et écrits actuels des terroristes ?

Les frontières de 1967 n'appartiennent pas à l'histoire.
On parle de 78 % du territoire pour Israël et de 22 % pour le futur État palestinien (sauf meilleurs arrangements à négocier entre les parties)
Que le spectre de la guerre civile plane en Israël dès lors qu'on parle de faire de petites concessions est un problème que la société israélienne doit régler elle-même.
 
 

 
 
Yakafocon.
 
Ok, c'est bien parti.
 
Et pourle reste ?

Et quelles sont les autres alternatives ? La guerre sans fin ?

 
     
 
Marrant, ces histoires qu'ils aiment se raconter et raconter à leurs populations. Nasrallah avait sorti exactement la même excuse, quasiment au mot près, après la guerre en 2006. "si j'aurais su, j'aurais pas attaqué".
 
Là on a la version upgraded.
 

"Je savais pas qu'en lâchant des milliers de fous furieux sur les villages du sud d'Israël, ils allaient massacrer tout le monde, hommes, femmes, enfants et animaux domestiques, violer les femmes et les filles, sisicaivrai, si j'avais su que ça allait énerver Israël à ce point j'aurais pas fait ça".  
 
Par le mec qui se targue de parler hébreu et de connaître la psyché israélienne. 'alek.

État binational.
Ça me paraît plus réaliste (et encore) que les deux états.
Mais les européens sont dans le déni.
Ou alors statu-quo et dans 10 ans on recommence  

L’État binational suppose l'accord de la société israélienne. C'est en l'état totalement irréaliste.
Les juifs considèrent qu’il est impératif qu’ils disposent d’un État refuge. C’est leur droit le plus strict. Et c'est un acquis historique.

C'est pour ça que j'ai dit "et encore".  
Mais le retour aux frontières de 67 je n'y crois pas un instant. C'est définitivement mort.

Ca n'a aucune espèce d'importance. Ca fait bien longtemps que les faits n'ont aucune espèce d'importance, puisqu'ils sont devenus une opinion. Il suffit de 10 minutes sur Twitter pour se rendre compte que tu peux faire avaler à peu près n'importe quelle connerie complotiste à n'importe qui du moment qu'elle caresse son référentiel idéologique dans le sens du poil. Il suffit de voir l'avalanche de saloperies ces 10 dernières années sur des sujets aussi divers que les gilets jaunes ou le covid-19.

Les faits n'ont jamais convaincu les négationnistes. Jamais. Parce qu'ils ne se sont jamais intéressés aux faits, mais à la finalité du mensonge auquel ils adhèrent. Si Twitter et Tiktok avaient existé dans les années 40/50, le nombre de négationnistes aurait été exponentiel, et le phénomène ne se serait pas limité à une poignée de tarés glauques.

Ca n'a plus aucune espèce d'importance dans la mesure où plus personne ne réfléchit sur une perspective géopolitique globale (la proportion de gens qui connaissent et comprennent les données de bases de ce conflit est infinitésimale), mais plutôt comme des supporters de foot. Or le QI et l'esprit critique d'un supporter, tu le divises en général par le nombre de glands qui composent le groupe. Et c'est comme ça que tu as des gens, a priori éduqués, qui t'expliquent le plus sérieusement du monde que le 7 octobre, c'est Israël qui a attaqué. Que le 8 octobre, c'est Israël qui a attaqué le Liban (ce que relaie Mélenchon, par exemple, sans relâche, sans aucune honte, et sans que ça gêne aucun des crétins de sa secte, depuis 4 mois).

Ca n'a aucune espèce d'importance quand tu as des partis politiques ne reculent devant absolument aucune saloperie si ça leur permet, espèrent-ils, de racler les voix qui leur manquent pour accéder au Grand Souâr, que ce soit sur le vaccin dont on préférerait qu'il vienne de Russie ou de Cuba, la guerre contre les "nazis" ukrainiens ou le "génocide" à Gaza. Tu peux bien après raconter ce que tu veux, présenter les faits que tu veux, ils seront balayés d'un revers de main comme "propagande des sionistes/de BFM/du deep state" whatever.

 
Elle est en passe de le régler, techniquement, la gauche israélienne, le seul parti qui souscrit encore à Oslo, pèse aujourd'hui 4 mandats sur 120 à la Knesset, 13 si on compte les partis arabes.  
 
Il n'y aura jamais d'état palestinien indépendant entre la Méditerranée et le Jourdain.

https://www.lefigaro.fr/internation [...] lefigarov3

Le plan pour expulser les palestiniens prend forme.  

Sans surprise, Netanyahou écarte l'hypothèse d'élections anticipées et donne rendez-vous en 2026 pour les prochaines échéances électorales.
 
Faudra voir ce qui se passe avec la commission d'enquête, mais, comme prévu, il va s'accrocher à son siège comme un morback.

Meluche etait cité dans le message auquel je repondais, il s'avere simplement que je suis d'accord

Tu ne reponds jamais sur les arguments mais toujours en biais c'est blasant (ce coup ci c'etait "haha en fait tu faisais de la propagande lf-iste" )

la propagande de quoi?  

tu defends semble t il  Bibi et sa clique alors que sa methode fait 8000 morts par mois sans rien arranger a long terme,

mais c'est a moi que les morts importent peu?

il appartenait a Israel de proceder autrement.

A long terme,  massacrer Gaza va renforcer le Hamas et Neta doit etre sacrément con pour ne pas l'avoir anticipé.

Plus grave encore, Israel perd le soutien international, y compris americain.

mais ca je suppose qu'il l'avait anticipé mais s'en fout car seul le soutien US lui importe et il compte surement sur la reelection de Trump et l'oubli..

Mais objectivement, comment les juifs esperent ils vaincre l'antisemitisme s'ils laissent Netanyahuh agir ainsi?

Ils vont encore pleurnicher  qu'ils sont detestés "sans raison" après avoir ajouter a une colonisation illégale une repression aussi aveugle?  

Ah bon et donc pourquoi Tsahal se sent il autorisé a raser Gaza pour éradiquer le Hamas-simplement-terroriste-qui-n'a-rien-a-voir-avec-un-etat-gazaoui, du coup?

Quelle mauvaise foi... Il met en parallele deux entités qui qualifient leurs opposants de terroristes, tu fais expres ou t'as mal dormi?

Alors que c'est plutot les juifs logiquement qui devraient y retourner d'exil #Moise  

la guerre jusqu'a expulsion ou meurtre de tous les palestiniens indigenes qui gachent de l'espace sur la saint Terre Promise je suppose.

Je sais pas si le Hamas  palestinien veulent eradiquer les juifs

mais faut reconnaitre que le Likoud juif a bien l'air de vouloir eradiquer les palestiniens hein  

Il se positionne en leader raisonnable face a un Netanyahuh totalement cinglé/imprevisible et donc indigne de diriger un pays , c'est trés adroit au contraire

En effet on sent l'admiration dans ton propos.

Doucement sur le troll quand-même