Reprise du message précédent :
 
 
 
d'après ce que j'ai lu la balle a tué l'officier quand il était encore en vol dans l'hélicoptère. il n'y a pas eu d'exécution. d'autres sources disent que plusieurs autres tireurs auraient été impliqués, mais je n'ai rien lu sur ta version. tu l'as lue où?

 
J'ai vu une info a ce sujet dans L'orient-le-jour avant-hier, mais aujourd'hui c'est vrai qu'ils ne parlent que de "tirs mortels". Et j'arrive pas a acceder aux archives, faut etre abonnes apparement.
 
Aucune des 2 versions ne m'etonnerait ceci dit
 

Ce qui m'a plie de rire c'est un gars qui s'appelle Fatfat qui a essaye de commencer a inventer une version comme quoi l'appareil a ete abattu par des agents israeliens

 
 
Ahmed Fatfat? il me semble pourtant qu'il a utilisé le prétexte de cet incident pour encore une fois se montrer un des plus virulents contre les armes de la résistance et pour qu'elles soient sur l'agenda politique avant les législatives de 2009.  
maintenant que j'y penses, faudrait que je vois ce que Jumblatt en dit... pour voir ce que la girouette indique

Je ne trouve pas de source qui confirme de maniere exlicite et claire une hypothetique execution. Ptet que c'etait leur hypothese initiale et qu'ils sont revenus dessus ares, je sais pas.
 
Pour fatfat j'ai trouve ici
 

 

 
Edit : j;ai oublie la source : http://libnanews.com/index.php?opt [...] &Itemid=81
 
 

je viens de voir ce que wikipedia proposait sur lui et ils ont une bonne anecdote pour cerner un peu le personnage:
 
 

 
"ce sont les méchants chiites et les pro syriens les responsables!"...."euh non, en vrai c'était les salafistes de chez nous: il n'y a plus de problème!"

 
Ok merci, j'étais un peu "coupé du monde" pendant 1 semaine en fait .
 
Bon de toute façon, c'est un peu un faux débat/argument s'il s'agit bien d'un accident, surtout que la coordination entre le hezb et l'armée libanaise a clairement fonctionner il y a quelques mois.
 
Puis il est vrai qu'avec le nombre de survols israëliens, toujours illégaux, mais jamais dérangé, j'irais presque jusqu'à dire que c'est vraiment pas de chance d'être tombé sur un hélico de l'armée...
 

 
Toujours aussi gerbant d'entretenir la terreur chez ses voisins et après de jouer les surpris quand les gens se radicalisent...

 
ça coute cher aujourdhui un missile pour descendre un avion de chasse ?  dans le style stinger !
 

S'il avait s'agit d'un avion, j'aurais dis pourquoi pas.
Mais pour autant que je sache, les Israéliens ne survolent pas le territoire Libanais avec des hélicos (ils sont pas fous !!!).
De plus, pour descendre un hélico avec un fusil d'assault (ou autre), il faut quand même qu'il soit relativement bas. Après, s'il y a eu plusieurs tireurs, là la thèse de l'accident devient plus douteuse...
J'ai suivi de loin cette histoire, mais est-ce que ça c'est passé sur les terres "historiques" du Hezbollah ?
 

 
Non mais je vois surtout pas pourquoi et comment ce serait autre chose qu'un accident...

En tout cas, voici une réponse à la question que je me posais :
http://www.radio-canada.ca/nouvell [...] ml?ref=rss
 
Et dans toutes les sources que je trouve, l'appareil à "réussi" à se poser. Je ne vois pas comment un mort peut arriver à poser un hélico.

 
Je vois pas trop comment le journaliste peut savoir que l'appareil s'est posé alors qu'il précise que la zone est innaccessible aux journalistes justement et qu'en plus l'armée n'a toujours pas publié son rapport...

De ce que je comprends, le secteur a été bouclé après l'atterrissage, non ?

 
L'orient le jour parlait d'une execution en debut de semaine en tout cas
 

 
Ben j'en sais rien, j'attend le rapport de l'armée perso.

Tu as raison. Il faut toujours attendre le rapport de l'armee avant de tirer des conclusions hatives.

 
 
je pense pas que les problèmes soient au niveau de l'argent nécessaire, ils sont essentiellement au niveau politique: à qui et comment acheter ces armes, comment les faire rentrer, les installer et les faire accepter.  
d'ailleurs cela explique en parti certaines joutes verbales entre les forces libanaises et le hizbullah, les forces libanaises accusant ce dernier d'avoir installer des batteries anti aériennes dans des montagnes chrétiennes.  
 
 
 

 
 
le hizbullah n'a aucun intérêt à attaquer l'institution qui a le plus de soutient auprès de la population et derrière qui se dessine un consensus, en particulier au moment même où un nouveau chef est désigné. en plus la gène montrée par le hizbullah après ce fâcheu incident était clairement perceptible. le hizb n'a rien à gagner dans cette affaire.
 
les combattants du hizbullah, malgré leurs qualités indéniables démontrées en 2006, ne sont pas parfaits et sont avant tout des hommes. monter la garde pendant des jours pour faire face à de nouvelles provocations de l'ennemi israélien les rends sûrement très tendus et capables de faire de telles erreurs.  
 
 

 
 
parce que tu crois qu'il n'y avait qu'une personne dans l'helico?
 
 
 
 
 

Je pense aussi que ce n'est pas le mouvement en lui même qui est impliqué, mais plus un évènement "isolé". Après les causes, on peut tout imaginer...
 

Ben non, puisqu'il y aurait d'autres membres de l'armée blessés. Ceci dit ils auraient pu effectivement faire poser l'hélico.

 
 
d'un autre coté quand tu vois les reponses disproportionées d'Israel et la manip des medias qu'ils font , si tu abats un avion de chasse je te dis pas la reponse avec la benediction de tout l'occident !!! ça vaut pas le coups !

S'il y a bien un pays qui ne sait pas manipuler les medias, c'est Israel !
Sinon a mon avis, si demain il y a une réelle défense anti-aérienne installée au Liban, il n'y a aura plus bcp d'avions Israéliens au dessus du pays, à part des drônes pour les surveiller justement... Et si un avion se faire descendre sur le territoire Libanais, l'ONU en premier dira : on vous avait prévenu.

 
ouais ! une façon de voir les choses , mais aujourdhui pour une grande majorité des occidentaux les agresseurs sont des terroristes, pas des combattants palestiniens qui se battent pour leur liberté / combattants libanais pour l'integrité de leur pays ! les medias les plus important pour Israel sont aux usa , et la bas , crois moi que pour la grande majorité des americains c'est israel qui se fait agresser par de vils terroristes islamique arabo musulman ....    

mouais ! pas si sur que ça ; je vois plutot un rebombardement massif de la region sud ( à l'israelienne : ont detruit tout , on voit ensuite) . l'onu .... bof ! deja que c'est eux qui devrait abattre les avions de chasse israeliens pour violation de territoire depuis 2 ans !!!

Sans rentrer dans un manichéisme certain, les USA, ou du moins leur communication internationale, seront contre tout ce qui peut s'apparenter à du terrorisme islamique. Pourquoi ? c'est simple : intérêts au proche orient; argument simple pour lance des opérations militaires; traumatisme du 11 septembre. Si on y regarde de plus près, Israel n'a rien à voir la dedans...
 
J'avais écouté une émission intéressante dans laquelle des responsables Israéliens appelaient clairement à ouvrir une école de communication internationale en Israel, ou a envoyer des étudiants à l'étranger étudier les techniques de comm parceque justement, c'est une catastrophe pour eux la manière dont le gouvernement Israélien communique avec les médias... Plutôt révélateur...
 
C'est historique depuis le début des années 90, le gouvernement ne sentant rien à se reprocher, a tout simplement laissé tomber la comm internationale, persuadé que le monde verrait qu'Israel "est dans son bon droit"... Loupé !
 

Et bien justement ! Personne ne pourra dire qu'Israel nétait pas prévenu...

Que dalle ! Le soutien américain sans faille à Israel est clairement lié de près ou de loin au pétrole et au contrôle de la région. Avec en plus une connotation religeuse par dessus des néo-conservateurs (convergence entre le lobby juif et les évangélistes).

Ben c'est ce que je dis non ? Ca n'a rien à voir avec une "manip" des medias de la part d'Israel.

 
Je sens poindre un debut d'erection

 
2 questions (je suis pas franchement au fait l'actualité politique israelienne)
Des remplaçants pressentis pour le poste de premier ministre ?
Quel est l'état électoral de Kadima (sorry pour l'orthographe) ?

Livni est donnee favorite dans les primaires de kadima (mais rien n'est joue d'avance, mofaz n'est pas un debutant en politique, et certains medias ont -assez etrangement- pris parti plus ou moins ouvertement pour lui, d'autant que ce week-end on a decouvert que le directeur de campagne de Livni, qui est aussi charge de l'administration des fonds pour les survivants de la shoah, a utilise lesdits fonds pour financer ses voyages dans le cadre de la campagne de Livni). Mais ca ne devrait pas changer grand chose au final, puisque d'apres les sondages, ni l'une ni l'autre ne disposeraient d'une majorite a la Knesset pour diriger. Donc on aura droit vraisemblablement d'ici quelques mois a des elections anticipees, au terme desquelles le Likoud devrait logiquement l'emporter largement, coulant definitivement ce qui reste du parti travailliste et de la gauche israelienne.  
 
Kadima, si il n'implose pas a cause de la lutte pour la succession, est, malgre les dizaines d'enquetes pour corruption ou autres sur pas mal de ses membres, le deuxieme parti politique du pays. La question c'est combien de temps ce ramassis de crapules arrivistes opportunistes va tenir face a un electorat qui perd de plus en plus son sens de l'humour face a la deroute morale de la classe politique.

Ouais bof me dis pas non plus que Bibi&Consorts, c'est mieux On dirait vraiment qu'il y a une conspiration de votre classe politique pour vous faire passer pour de joyeux guignols. Et ça fonctionne assez bien, je dois dire

 

 
voila, on y est ! Il reste un dernier obstacle : la decision finale du procureur de l'etat, Menah'em Mazouz.

 
RIEN ne peut etre pire que cette pathetique ordure d'olmert. Je n'ai aucun respect pour Netanyahou, mais il est plus que temps de foutre olmert en taule, ou au moins loin de toute responsabilite politique.  
 

 
 Ca c'est helas vrai ...

http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] 2FShowFull
 

Bonjour
 
AU final quelqu'un l'a lu le livre de Shlomo Sand? http://www.amazon.fr/Comment-peupl [...] 2213637784
 
J'avais vachement accroché  sur l'article du monde diplomatique, mais je me demande si il vaut le coup de mettre de 21 euros.

vu que ce topic n'est pas très actif en ce moment, je te propose de faire les réponses de vrossi et dworkin
 
vrossi : c'est un excellent livre où la vérité apparait enfin au grand jour.
 
dworkin : c'est un livre d'un sale gauchiste dont les thèses ont été réfutées depuis longtemps par tous les historiens des universités sérieuses.
 
 à toi de te faire ton opinion donc

Dans cet article:
 
11-Septembre : la responsabilité d'Al-Qaida encore mise en doute
 

 
C'est tout de même triste de voir le décalage entre l'opinion populaire Egyptienne et Jordanienne face aux américains et à Israel, et l'asservissement de ces deux pays face aux USA ....
 
C'est sur un sujet précis, mais je pense que cela doit se recouper sur d'autres domaines.

Super ! Sauf que bientôt on reprendra tout à zéro avec le nouveau gouvernement Israélien...

 
En admettant que le prochain gouvernement reprenne des negociations sur Jerusalem

 
On va avoir un automne mouvemente

en automne les feuillesbombes tombent

quel bande de cons !