Reprise du message précédent :
Ca doit être chiant quand même de se sentir obligé de sauter une ligne sur deux quand on veut donner des leçons d'histoire

"Rachel Corrie ?? Combien de divisions ? "      
 

Merci pour ce voyage dans le temps en 2006, je me suis bien marré en me lisant.
 
Mon passage préféré :  
 

 
Qu'est ce qu'on se marrait a l'époque, c'est devenu triste aujourd'hui, meme plus de second degré, que des prises de becs.

 
Toi aussi, tu as changé de sexe !    

 
 
non toujours pas , une erreur d'attention tout au plus...

Tu as raison, ce n'est pas une décision à prendre à la va-vite.
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Je déclare ouverte la trève olympique.
 
les équipes  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pales [...] A9_de_2008
http://fr.wikipedia.org/wiki/Isra% [...] A9_de_2008
http://en.wikipedia.org/wiki/Leban [...] r_Olympics
 
Une chance de médaille  ou de bonne place ?

une très grande perte pour le peuple palestinien et pour la littérature arabe dans son ensemble, Mahmoud Darwish s'est éteint ce soir    
il va s'en dire qu'il gardera une place à part dans le combat palestinien pour l'indépendance, il fut un de ses grand représentant

"Profondément engagé dans la lutte de son peuple, il n'a pour autant jamais cessé d'espérer la paix et sa renommée dépasse largement les frontières de son pays."
 
"Dans les années 1960, Darwish a rejoint le Parti Communiste d'Israël, la Rakah, mais il est plus connu pour son engagement au sein de l'Organisation de Libération de la Palestine (OLP). Élu membre du comité exécutif de l'OLP en 1987, il quitte l'organisation en 1993 pour protester contre les accords d'Oslo. Après plus de 30 ans de vie en exil, il peut rentrer sous conditions en Palestine, où il s'installe à Ramallah."
 
perte d'un acteur de taille !
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_Darwich
 
 
"In a similar manner, but this time in March 2000, Yossi Sarid, then the minister of education in Israel, suggested the inclusion of Darwish’s poetry in the Israeli high school curriculum. This suggestion resulted in a very close no-confidence vote for the Barak government."
 
http://www.mahmouddarwish.com/english/introduction.htm

C'est clair qu'il faut être un poète pour espérer la paix dans la région.

nouvelle attaque à tripoli au liban ce matin visant des soldats. à priori c'est à mettre en parallèle avec la présence salafiste dans cette région du liban et les demande de libération de prisonniers ces jours ci, notamment ceux qui ont été arrêtés l'an dernier après le conflit à nahr al bared.
 
d'ailleurs j'avais parlé ici même d'un livre de bernard rougier, le jihad au quotidien, qui parle de l'évolution des salafistes dans un camp de réfugiés palestinien au liban. j'ai trouvé une conférence qu'il a fait où il expose ses théories: http://fora.tv/2007/04/13/Sunni_Radicalism (c'est en anglais mais très facilement compréhensible même pour ceux qui peuvent avoir des difficultés avec cette langue, bernard rougier ayant un accent français assez marqué   )

je sais pas si c'etait passé a l'époque:
 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/998792.html

ça par contre, çà passe à toutes les époques:
 

LOL quoi

reLOL

rereLOL implantation sauvage ?

business as usual

tant d'hypocrisie est vraiment écoeurant.
 
source http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] id=1081301

haaretz présente aujourd'hui une discussion très intéressante avec nusseibeh
 
http://haaretz.com/hasen/spages/1011859.html
 
quelques parties pertinentes:
 

"You cannot negotiate anything about final status if you don't talk about Jerusalem. Final status consists primarily, I believe, of Jerusalem and refugees. If you want to postpone Jerusalem, you postpone refugees. Really, you are not dealing with the problem. You have to discuss these issues, and that is exactly where the trade-off has to be made."  
 
 
"I still favor a two-state solution and will continue to do so, but to the extent that you discover it's not practical anymore or that it's not going to happen, you start to think about what the alternatives are. I think that the feeling is there are two courses taking place that are opposed to one another. On one hand, there is what people are saying and thinking, on both sides. There is the sense that we are running out of time, that if we want a two-state solution, we need to implement it quickly.  
 
 
"We can fight for equal rights, rights of existence, return and equality, and we could take it slowly over the years and there could be a peaceful movement - like in South Africa," he notes. "I think one should maybe begin on the Palestinian side, to begin a debate, to reengage in the idea of one state."  
 
 
The recent "bulldozer terrorism" in Jerusalem did not highlight the difficulties inherent in a binational state model?
 
"These are isolated incidents, but they do reflect a major sickness in our Jerusalem Arab society. A sickness that has resulted in pressure, schizophrenia, the fact that these people speak Hebrew, and listen to Hebrew songs, go out with Israeli girlfriends while at the same time they live in Arab neighborhoods and under the influence of Muslim culture. There are contradictory forces pulling at them

 
 
sur jérusalem et les réfugiés
 
 

"Because for Israel, however important Jerusalem may be, the primary factor is the Jewish character [of the state]. And however important the refugees might be, what is more important for the Palestinians and Muslims is Jerusalem. It is the issue over which the most extremist of refugees will be willing to make a sacrifice. Let's hope this is not where [Olmert and Palestinian President Mahmoud Abbas] are disagreeing. If that is what they're disagreeing about, then there's no hope. We have to do everything now, we have to put everything on the table.
 
 
sur l'autorité palestinienne et son financement par l'europe, une remarque très perspicace et réaliste:
 
 

. Apart from in Ramallah, everybody is living under very bad conditions. The occupation is terrible. The siege is everywhere. Pressure. As it is, the Europeans are financing the occupation. And the Europeans are happy, because they feel they're doing something, it cleans their conscience. And the Israelis are happy because they're not paying for it. And the Palestinians are happy because they are getting their wages paid. It keeps the economy going, and people are getting complacent about it. It's dead money [going] after dead money."  
"I was in Brussels. I gave a talk and I said to the Europeans: If you want to pass on money, do it only on the condition we build a state, in which case it makes sense for you to spend money to build us an international airport. But if in the end there isn't going to be an independent Palestinian state, why waste your money? Waste your money, if you need to, on integrating us into Israeli society. Makes more sense. Pay the money for us to become part of Israel, to have equal rights. Raise our level of education, bring our standards of living up. But to have the PA taking all this money, creating all this debt, makes no sense. Maybe the Europeans should link the aid they are giving us to real progress in peace talks, so that both the Israelis and the Palestinians will be shocked out of their complacency, or lack of commitment."  
 
We are spending billions, we have 160,000 employees, half of them are security personnel, who give us no security whatsoever, we are spending masses of money on guns, which we only use against each other and which provide us no security. The whole thing is a mess."  

Heu il dit que pour les israéliens, le caractère juif de l'état prime sur le statut de Jérusalem, et pour les palestiniens Jérusalem est plus importante que le sort des réfugiés ?
Ca me semble bizarre.

j'y crois pas trop.
Jerusalem, si je t'oublie    
 

 
 
il reconnaît de toute évidence l'importance de ces problèmes pour les palestiniens et les israéliens, mais là où il veut en venir est que dans le cas où un choix serait indispensable pour les israéliens entre le caractère juif de l'état et garder les quartiers orientaux de jérusalem, les israéliens choisiraient dans leur immense majorité le caractère juif de l'état, et que c'est pareil pour les palestiniens avec les réfugiés et jérusalem, où ils choisiraient cette dernière.  
cela n'implique pas que ce choix soit facile à faire, mais que dans un choix manichéen les désirs seraient ceux ci.
pour les israéliens cela ne ferait que revenir à une situation pré 1967, avec un atout de très grande importance du fait du gain additionnel de la souveraineté sur le quartier juif qu'ils n'avaient pas auparavant. le but originel du sionisme moderne et de toute cette pensée est la création d'un état juif, pas l'accaparement des quartiers palestiniens de jérusalem Est. il y a quand même un ordre de priorité à ne pas négliger.
pour les palestiniens cela permettrait de revenir sur le fait accompli du vol de jérusalem Est depuis 1967 et de revendiquer enfin leur capitale légitime, à laquelle personne ne peut renoncer.
 

 
Ben si justement. Jerusalem c'est la ville mythique des juifs, Israel est le seul état juif. Un peu de concession ne fait pas de mal

parcequ'il faut que les palestiniens fassent plus de concessions !  

 
 
tu réponds encore à samuelp? voyons

Allez, soit
Donnons tout jérusalem aux juifs..  et les reste de la palestine aux palestiniens. Comme ça, concessions des deux cotés, ça ne peut pas faire de mal

pour ceux qui ça interesse ( et pour changer un peu) , je viens de voir un très bon film qui se passe sur le golan syrien, occupé par israel. "La fiancée syienne". Il s'agit d'une jeune femme druze promise a une star du petit écran en Syrie.
allociné en parle bien donc ça m'evite de faire trop de commentaires :
http://www.allocine.fr/film/fichef [...] 59151.html  
 
Vers la fin la jeune femme essaie d'entrer en Syrie pour retrouver son mari mais se heurtre à l'incompréhension des bureaucrates face au nouveau "tampon" israelien. Je n'en dit pas plus

>> http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] 2FShowFull
 
 
 
Bon courage à eux.

excellent film
on voit la betise humaine en pleine action
tu as vu celui ci
La visite de la fanfare  
http://www.allocine.fr/film/fichef [...] 28097.html

j'ai vue les bandes annonces , il a l'air tres sympas comme film !

"La fiancée syienne"

j'ai vue aussi les bandes annonces , vraiment à voir ce type de film , j'aime bien !

Un bon article sur la politique de démolition des maisons palestinienne par israel (en anglais)
 
http://electronicintifada.net/v2/article9778.shtml
 

C'est juste parce qu'il y avait 22 000 terroristes ou sympathisans à jéruslem est.
Il faut bien se défendre.

t'as raison ! c'est un été bien morose !
 
pas de bombes ! pas de roquettes ! pas de tanks !  pff    tout se perd !

Bon alors, retrait des fermes de Shebba ou pas ? Israel dément les révelations faites dans les journaux sur des "négociations en cours" alors que l'ONU aurait avoir admis "en discuter"...

On s'y attendait....

 
Ils parlent pas de chebaa ici, par contre ils parlent d'un village dont j'ai paume le nom qui est a cheval sur la frontiere entre Israel et le Liban.  
 
Si j'ai bien compris, le gouvernement veut recevoir une assurance que l'armee libanaise prendra le controle du bled quand Tsahal sera parti.
 

D'après ce que j'ai lu, ce serait Beyrouth qui l'aurait assuré, et l'ONU aurait validé ce point, mais cela deviendrait une zone administrée internationalement.
Bref, pas mal de flou...

 
Comprendre : un nouveau fief du hezbollah
 
Surtout que c'est dangereux pour l'armee libanaise de survoler le hezbollahland, ces temps-ci

ROLALAH
 

 
8 sieges   Moins que le parti des retraites
 
Ca me fait mal pour les travaillistes quand on sait qui le dirigeait avant, mais me dire que 2 des 3 principaux encules sont quasi surs de plus occuper de poste a responsabilite politique, ca compense pour le moral (Meme si le 3eme risque fort de diriger le pays d'ici quelques mois)  
 
La gauche israelienne, enfin ce qu'il en reste est quasi-officiellement morte, donc.
 
Edit : la source

 
Le troisieme, c´est Benji ?

 
bof, ils sont pourtant les uns à coté des autres tranquillement dans le sud liban.
 
par contre, c'est chaud pour les soldats de l'onu de retirer les bombes illegales lachées par l'armée israelienne, ca c'est sur :
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/ [...] er.killed/
 
     

 
Oue

 
Oue. Pis de temps en temps, ils se font un helico de l'armee libanaise et abattent son pilote, histoire de
 
 
 
Ah oue ca, deminer, c'est toujours chaud

 
Wat ?

 
 
c'est en lien avec la semaine dernière où la coordination entre l'armée libanaise et le hizb a montré quelques faiblesses et un combattant a abattu un hélicoptère libanais en le prenant pour celui de l'ennemi, combattant qui a ensuite été remis à la justice libanaise.

 
Ah oui ca "quelques faiblesse" Parce que tirer sur l'helico a la limite je peux comprendre, mais abattre ensuite le pilote apres que l'helico se soit pose en catastrophe ...  

 
 
d'après ce que j'ai lu la balle a tué l'officier quand il était encore en vol dans l'hélicoptère. il n'y a pas eu d'exécution. d'autres sources disent que plusieurs autres tireurs auraient été impliqués, mais je n'ai rien lu sur ta version. tu l'as lue où?