Reprise du message précédent :

On sent bien le plaisir.

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Je sais pas à quel point le mec est renseigné mais quelques hypothèses :
 
https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-784451
 
Les délais envisagés et « l’asso des arabes potes d’israël » me paraissent optimistes

Très juste.
 
Au delà de ça, Israël se doit d’assurer la sécurité de ses citoyens, avant de penser à l’après ou je ne sais quoi.
Que ce gouvernement n’ait aucun plan dans le tiroir et n’ait rien n’anticiper pour l’après, ne justifie aucunement de ne rien faire.
 
Des milliers de roquettes tombaient sur le territoire israélien pendant et après le 7 octobre. Aujourd’hui le Hamas n’est quasiment plus en capacité d’en lancer.

 
Le quoi ?    
 
Tu as l’impression que je critique pas les deux camps ?  

 
Mais c’est juste à très court terme ça. Et le risque, c’est d’avoir un jour une bombe sale ou pire avec des terroristes  encore plus déterminés qu'aujourd'hui. Les roquettes tirées sur Israël, pardon de le dire, mais c’est du pipi de chat par rapport à ce que ça pourrait être avec un peuple tout entier qui n’a plus rien à perdre. Tu peux pas laisser un territoire où règne le désespoir à ta porte pendant des années après avoir tout détruit dessus. Tu t’imagines quoi ? Que les palestiniens extrémistes vont disparaître et que ceux qui resteront auront trop peur de faire quoi que ce soit ? Désolé de te le dire, mais c’est d’une naïveté affligeante. Et d’ailleurs, même les américains en ce moment (Biden en tête) a insisté que ce que les US ont fait après le 11 septembre était une vengeance inefficace et une erreur… et a dit que les israéliens ne devaient pas faire pareil.

La menace était la, y’a pas de notion de court/moyen ou long terme quand tu traites une situation d’urgence.
 
On peut se demander pourquoi on en est là, ce qu’on fera après, mais le traitement de la menace est impératif et doit être immédiat. T’arrêtes pas les tirs de roquettes en sortant une feuille de route en 24h alors que personne n’a réussi à le faire en 20ans.
 
La diplomatie ça n’arrête pas immédiatement les roquettes de tomber hein. Faut sortir de l’idéal onusien du monde des licornes.

 
 
Tout à fait d'accord.  
 
Après la dernière guerre, les américains ont éradiqué le nazisme mais ils ont aidé a reconstruire l'Allemagne,  
 
de la même façon au Japon ils ont aidé au redémarrage politique et économique du pays.
 
Qu fera Israël après avoir éradiquer le hamas ?

 
Désolé, mais je ne crois absolument pas qu'Israel soit en train de traiter la menace. La menace est ailleurs. Certes, un peu moins de roquettes seront tirées, mais est-ce VRAIMENT ça que doit redouter Israel ? Personnellement, je pense que le danger est ailleurs.
Ce que fait Israel en ce moment, c'est une vengeance. Une vengeance sévère qui a pour résultat de martyriser un peuple après que le Hamas ait lui aussi martyrisé des israéliens.

Ailleurs ? Iran ? Qatar ? Arabie Saoudite ?

 
Le vraie menace pour Israel, c'est le terrorisme international soutenu par des pays comme l'Iran, mais surtout soutenu par un terreau présent dans les peuples arabes. Ce qui sauve un peu Israel, c'est que ces pays sont souvent dirigés d'une main de fer par des dictatures qui collaborent plus ou moins sous le manteau avec les US et Israel (au moins indirectement). Mais un jour, tu auras des terros qui passeront sous les radars et qui réussiront à faire exploser une bombe sale, une petite bombe atomique ou encore une attaque chimique... Massacrer des palestiniens pour ruiner le Hamas et pour empêcher quelques tirs de roquettes dont la plupart peuvent être interceptées, c'est absolument pas assurer la sécurité d'Israel et encore moins assurer la sécurité des israéliens et encore moins des juifs dans le monde.

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Des raids qui tuaient des enfants ou des femmes qui n'avaient rien à voir avec les attaques contre Charlie ou le Bataclan ? J'avoue que j'ai pas condamné ces raids comme tu dis... Peut-être parce que ta comparaison n'a aucun sens... Qui sait...  

 
Tu déformes mes propos. J'ai pas dit que c'est pas bien grave. J'ai dit qui c'est probablement pas le principal danger pour Israel aujourd'hui. Et je pense que c'est assez évident à comprendre.
 

 
J'ai jamais dit non plus qu'il ne faut pas éliminer les terroristes (tu remarqueras d'ailleurs que moi, je ne les appelle pas des résistants). Il faut les éliminer. Tuer des milliers de femmes et d'enfants pour ça, non par contre.

T’es pas sérieux là ?  
T’as la moitié du pays qui s’arrête de tourner des dizaines de fois par jour, t’as des villes fantômes et des dizaines de milliers de déplacer et tu laisses couler parce que « vision long terme machin chouette » ?
 
Sérieusement y’en a qui planent là…

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Astuce : les scripts pour BL les membres vraiment completement à l'ouest  

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Bah j'ai déjà dit plusieurs fois sur ce topic, et ce, depuis le début, que je suis pas là pour donner des solutions ni même donner des leçons. Si tu remontes le fil de mes messages, je me suis insurgé contre la gauche en France qui appelait à la paix en mode donneur de leçons justement.
 
Après, désolé, mais plus de 20K morts à Gaza, je peux pas souscrire à ça et je pense que c'est contreproductif pour Israel. L'avenir nous dira qui a raison, mais autant te le dire, malheureusement, ça m'étonnerait bcp que je me trompe... Pour ceux qui m'accusent d'être aveugle, je leur retourne le compliment. JAMAIS tuer des milliers de femmes et d'enfants n'a pu donner la sécurité à qui que ce soit sur cette terre. Ça ne fait qu'entretenir le cycle des vengeances.

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Si parce que tu oublies un facteur essentiel, la religion, qui elle est capable d'entretenir la haine indéfiniment. L'islam peut le faire.

 
j'avoue, c'est un rien suspect

 
On a pas tué 20 fois plus d'allemands en rétorsion pour se venger (bien que... ) et encore une fois tu compares des choses absolument pas comparables. Les allemands ou les japonais, ils étaient en mode conquête militaire de territoires et les allemands ils ont en plus massacré des millions de personnes pour des raisons raciales. C'est complètement WTF cette comparaison.
Pour info, par contre, autant mon avis n'est pas arrêté concernant Hiroshima (car les japonais étaient en mode sacrifice ultime de toutes façons), autant le bombardement de Dresden par exemple était bel et bien un crime de guerre et une vengeance. Mais de toutes manières encore une fois, les situations sont incomparables. Déjà, il y avait Staline de l'autre côté avec tous ses crimes commis avant, pendant et après WW2. Les alliés à côté sont restés mesurés (malgré des crimes de guerre aussi) vu la situation. Il s'agissait de mettre à genou l'Allemagne, un pays qui avait attaqué et OCCUPÉ toute l'Europe... Please...    

 
Bah j'ai pas dit le contraire. Mais c'est pas en tuant des milliers de femmes et d'enfants que tu arranges quoi que ce soit. En fait, tu donnes encore plus de cartouches aux islamistes (et ce, même en France). L'augmentation des actes antisémites en France est hyper inquiétant par exemple.

Arrête, les bombardements stratégiques sur l'Allemagne c'est juste l'horreur, on a rasé des villes majeures, Cologne, Dresde.. avec que des civils en cibles, AUCUN objectif militaire.. c'est quasiment pire que les deux nukes au japon.

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Pendant la WWII il y a eu aussi des crimes de guerre massifs de la part des alliés et je ne parle pas que des soviétiques. Oui en face c'était encore pire mais ça n'excuse pas Dresde et les bombardements systématiques des villes allemandes même quand il n'y avait pas d'objectifs militaires. En pratique c'est surtout à l'occasion de la guerre du Vietnam qu'on a commencé à se dire que ça ne se faisait pas trop de massacrer les civils du camp d'en face.

 
Bah tu remarqueras que je suis contre aussi. Mais bon, encore une fois on va pas comparer le Hamas, une organisation terroriste, avec l'Allemagne Nazie, un pays qui a mis à genou l'Europe et massacré des millions de personnes. Les situations n'ont rien de comparable (même si les islamistes revendiquent ce qu'a fait Hitler et même si Mein Kampf est un succès dans le monde arabe, même aujourd'hui).
Les allemands aujourd'hui, ils sont encore majoritairement désolé de ce que leurs ancêtres ont fait durant WW2. Je ne crois pas que la majorité des palestiniens va être désolé des mille morts israéliens alors qu'on leur tue plus de 20K en représailles.

 
Mais oui je l'ai déjà dit, le hamas a déclenché le carnage du 07 pour pousser Israël à une riposte et utiliser les milliers de palestiniens morts comme armes de propagande contre Israël.
Le hamas a sacrifié les palestiniens pour détruire Israël, c'est le projet de l'iran et d'autres organisations islamiques depuis longtemps, c'est assumé..

2019.

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Si ça peut t'aider à y voir plus clair, figure toi que ma belle famille est allemande et que le grand père (que j'ai connu avant sa mort) a connu cette époque, et le sujet m'intéresse bcp. Donc si, il y a eu une vraie repentance déjà peu de temps après WW2. Les allemands ont aussi compris qu'ils avaient été embrigadés dans un truc immonde et l'aide américaine pour la reconstruction de l'Allemagne a bien aidé à cette prise de conscience.  
En fait, c'est plutôt maintenant que c'est inquiétant en Allemagne avec la montée de l'AFD.

 
2 a 4 ans pour etablir une nouvelle autorite palestinienne non mafieuse      
je veux dire, je ne demande pas mieux hein
les Palestiniens meritent d'avoir des dirigeants qui ne sont ni des ordures islamistes terroristes, ni des criminels mafieux... mais ca me semble optimiste
 
un horizon realiste consisterait a former des Palestiniens dans des bonnes universites a l'etranger pour tout ce qui concerne economie, gestion, urbanisme, etc. bref tout le nation building qui n'a jamais vraiment ete fait par l'AP et autres Fatah, et puis les faire revenir pour gerer le bazar
 
mais ca se fera pas en 2 a 4 ans, meme avec toute la bonne volonte du monde (et il y aura toute la mauvaise volonte de l'actuelle AP et de ce qui restera du Hamas et PIJ)

 
faut comparer Pearl Harbor et Hiroshima/Nagasaki

Arrêter la colonisation, le blocus de Gaza par exemple après des années d'apartheid et ou d'occupation, y'a un moment faudrait réfléchir avant de parler... Et la solution était simple : Ne pas utiliser un marteau pilon hydraulique pour écraser des moustiques !
Israël pouvait tout à fait faire dans le "propre" en ciblant et en utilisant des moyens plus adaptés grâce à leurs capacités d'écoute et d'espionnage plus l'utilisation d'armes moins dévastatrices pour éliminer les têtes pensantes et les lieutenants ayant organisé ou pris part aux attaques terroristes.
Au lieu de cela,pour contenter l'envie de sang de sa population, le gouvernement et l'armée ont opté pour l'expédition punitive et la destruction SCIEMMENT !
Israel a décidé de se mettre au niveau du hamas, grand bien leur fasse,mais arrêter d'essayer de le justifier ou d eles faire passer pour les gentils qui n'y sont pour rien
Il y'a deja bien longtemps qu'il n'y a plus de gentils dans cette histoire,il n'y a plus que des méchants et des innocents qui trinquent (des deux côtés)

Fayyad est plus tout jeune mais correspond plus ou moins au profil (par rapport à Abu Mazen il est dans la fleur de l'âge remarque )

 
C'est pas ce qu'on a essayé avec le Mali, le Burkina, le Niger.. l'Algérie..?
Je n'y crois pas, pas plus que les interventions en Afgha ou en Lybie ou ailleurs.. les peuples, les nations doivent se construire, ça prend du temps.
La démocratie et bien d'autres valeurs positives ne s'exportent pas si facilement.

 
Genre a Harward ?

 
Tu racontes n'importe quoi, le combat urbain avec des terros parmi les civils, cachés dans le hôpitaux et les écoles, utilisant les civils comme boucliers humains..  bref tu parles dans le vent.
 
par contre quand les services spéciaux peuvent intervenir ils le font :

 
Voilà, pas une seule victime innocente, trois salopards, jugés et exécutés.
   
La France aurait fait la même chose avec les responsables ou commanditaires du bataclan et des attentats du même jour que j'aurai applaudit des deux mains.