Ils n'ont rien trouvé dans les chansons d'Enrico ?      

Au fait, il y a eu des suites aux propos d'Enrico ?

C'est aussi plus complexe que ça. Il y avait de nombreux habitants de la région qui étaient juifs, et d'autres Arabes. Les Arabes ont eu la totalité de la Jordanie et une bonne partie de la Palestine, et les Juifs ont eu le reste de la Palestine. Une petite partie de l'ensemble, et des terres moins qualitative en termes agricoles.

Des Arabes ont été "expropriés" mais des Juifs aussi. Donc 1 partout, balle au centre.

Sauf que les Arabes ont dit que la totalité de la Jordanie + une portion non négligeable de la Palestine n'allait pas: il leur fallait 100% d'absolument tout.

Le Hamas

 
Je vais pas perdre du temps à le faire quand la France a condamné la politique de nettoyage ethnique en Cisjordanie, liens postés plusieurs fois dans ce topic, cherche pas à noyer le poisson comme d'habitude.

oui donc fakenews encore une fois.
Il n'y a pas eu 200 innocents palestiniens tués par des extremistes juifs depuis le début de l'année.
Cette faculté à tordre les faits, c'est fascinant. Même chez RT ils ne sont pas aussi bons à ça  

Tordre les faits ça aurait été dire qu'il y en avait 500 ou 2000.

J'aurais pas donné le bon chiffre à 1 prêt, ni leur noms et prénoms tu aurais trouvé le moyen de dire que je tors les faits.

D'ailleurs tu peux prendres 100 morts si tu veux plutot que 200, ça ne changerait rien au probleme, tout comme savoir si le Hamas a tué 1000 ou 1400 personnes le 7 octobre ne change rien au probleme.

Et toi, tu n en as pas marre de tordre la vérité ?

en quoi elle te concerne ?

 
Si tu postes toute la journée sur ce topic sans comprendre les racines du conflit, c'est compliqué.  

Si tu postes toute la journée sur ce topic sans comprendre les racines du conflit, c'est compliqué.  

Les italiens aussi sont concernés ou on s'arrete avant l'empire romain pour définir qui est concerné ?  
Ce qu'il se passe en Syrie et au Liban depuis 100ans nous concerne également ?  
 
Pirouette à venir...3...2...1...

 
Tu es complétement perdu sur le sujet, y a pas à dire , ça me fait un peu de peine quand on sait l'énergie que tu y laisses sur ce topic.

La spéciale mcrak, je comprends pas grand chose et je reste flou dans mes postes pour faire diversion.
Tu fais déjà pas illusion sur le topic foot, c'est pas ici que ça va se passer autrement  

Laul, genre le Likoud veut la Jordanie.

 
Je suis passé à côté de cette partie, mais maintenant que tu le dis, vu qu'ils veulent ce qui ne leur appartient pas en Palestine, et ne respectent pas le droit international, tout comme Poutine, et qu'il faut que les US haussent le ton pour faire comprendre que déporter 2 millions de personnes n'est pas une option, je ne vois pas ce qui empêche fondamentalement de penser qu'ils ne chercheront pas à avoir plus quand l'opportunité se présentera.
 

 
Je suis passé à côté de cette partie, mais maintenant que tu le dis, vu qu'ils veulent ce qui ne leur appartient pas en Palestine, et ne respectent pas le droit international, tout comme Poutine, et qu'il faut que les US haussent le ton pour faire comprendre que déporter 2 millions de personnes n'est pas une option, je ne vois pas ce qui empêche fondamentalement de penser qu'ils ne chercheront pas à avoir plus quand l'opportunité se présentera.
 

On dirait le projet de l'état islamique je crois par contre

en quoi elle te concerne ?

Israel peut raser la région depuis 30ans et ne le fait pas.

Continue ton raisonnement.   On est censé en déduire quoi ?

C'est d'autant plus débile et priceless, qu'Israel peut raser la région depuis 30ans et ne le fait pas.
Alors que ses ennemis à la moindre occasion, donnent tout ce qu'ils peuvent quitte à sacrifier leur propre population pour faire mal.
Du Basketor comme on aime  

La Russie ne se gène pas du tout pour raser ce qu'elle peut de l'Ukraine. Plusieurs villes à portée de son artillerie y sont passées.

Ben alors, pourquoi elle ne le fait pas ?    
 
Ah oui, elle serait elle-même rasée dans la foulée, c'est bête.

C ce soir (@Ccesoir) :

«C’est peut-être une utopie, mais l’état binational est faisable, les conditions du vivre-ensemble sont là, elles existent déjà dans les faits. » Shlomo Sand, historien
La suite :
bit.ly/GuerreJusquOu
en podcast audmns.com/kLiNvMO  

Ferghane Azihari (@FerghaneA) :

C'est à ce genre d'intervention touchante, paternaliste et hors-sol que l'on voit que Israël est, pour le meilleur et pour le pire, une nation typiquement occidentale. C'est-à-dire une nation capable d'enfanter toutes sortes de déconstructeurs pénitents tellement arrogants et égocentrés qu'ils pensent que la paix ne dépend que d'eux et d'eux seuls, sans la moindre considération pour la partition que doivent jouer leurs voisins - relégués au rang de spectateurs passifs - pour que leur utopie tienne la route. En sachant que ces voisins ont, pour l'instant, un rapport à l'altérité beaucoup plus désastreux que ceux qui sont au pouvoir en Israël, comme en témoigne le fait qu'il y a plus d'Arabes et de musulmans qui prospèrent dans la petite nation israélienne qu'il n'y a de Juifs dans le vaste monde que l'islam a forgé depuis les conquêtes du VIIe siècle.
 
Mais après tout, nul doute que Shlomo Sand fait partie de ceux qui estiment qu'il n'y a rien à attendre des Arabes, dans la mesure où ils croient que ces derniers sont incapables d'être porteurs d'initiatives civilisées et que leur seule compétence consiste à réagir aux événements par la violence.
 
Shlomo Sand prétexte la présence - réelle et importante à souligner - de nombreux Arabes qui travaillent paisiblement dans les hôpitaux et les services israéliens pour démontrer qu'une coexistence pacifique et un État binational est « faisable » et que les graines du vivre-ensemble sont déjà là. Il a oublié de dire aux téléspectateurs combien d'Israéliens étaient en mesure de vivre et de travailler paisiblement sous l'autorité du Fatah et du Hamas en Cisjordanie et à Gaza, pour nous aider à évaluer en combien de temps un État binational porterait au pouvoir une secte qui jetterait tous les Israéliens à la mer avec un tampon officiel.  
 
Shlomo Sand cite l'incroyable Théodore Herzl, figure du sionisme moderne, qui, face à la montée de l'antisémitisme européen, a eu l'audace d'opposer l'idéal d'une république cosmopolite où règnerait une parfaite égalité entre Arabes et Juifs, indépendamment de leur confession. Mais à l'image du camarade  
@frburgat
 qui fut bien en peine de nous présenter un seul de ses homologues occidentalo-gauchistes à Gaza ou à Tripoli, Shlomo Sand est bien en peine de nous citer le Théodore Herzl arabo-musulman qui aurait eu, sur ses correligionnaires, la même influence que le Théodore Herzl juif sur les siens.  
 
Shlomo Sand omet de rappeler que cet État binational est un serpent de mer. Dans les années 20-30, la célèbre organisation pacifiste Brit Shalom - entre autres ONG - proposait déjà cette solution aux côtés de nombreuses figures comme Arthur Young, Martin Buber et bien d'autres. C'est peu dire que cette proposition a eu très peu d'écho dans le camp arabo-musulman - tellement hostile à l'idée d'une présence souveraine juive en Palestine qu'il en est venu à rejeter les plans de partage qui lui étaient les plus favorables - et que les animosités, les émeutes et autres exactions en Palestine mandataire ont un peu douché l'espoir d'un Etat binational.  
 
Shlomo Sand omet également de nous dire que les rares figures pacifiques du nationalisme arabe qui ont émergé dans l'Histoire ont été réduites au silence, comme Fawzi Darwish al-Husseini (qui était en faveur d'un Etat binational), assassiné en 1946 par les partisans de ce Mufti de Jérusalem qui n'avait pas hésité à collaborer avec Hitler sans que ce passif ne fasse l'objet du moindre travail mémoriel. C'est peu dire que ces « nouveaux historiens israéliens » qui se sont attaqués aux mythes fondateurs du sionisme et d'Israël pour les déconstruire - (avec une rigueur que je suis incapable d'évaluer) - n'ont pas beaucoup d'équivalents dans le monde arabo-musulman.
 
Shlomo Sand oublie enfin de rappeler qu'en 2006, le Hamas a remporté l'essentiel des circonscriptions, y compris à Jérusalem et en Cisjordanie. Raison pour laquelle il n'y a plus eu la moindre élection libre après cet épisode et que Abbas se sent obligé de verser dans la surenchère antisémite pour garder encore un peu de prestige. Car chacun connaît l'idéologie qui accèderait au pouvoir si on organisait une élection demain. Nul doute que les compatriotes de Shlomo Sand hésiteront un peu avant de donner un passeport israélien à des gens tentés de voter pour une secte génocidaire. De ce point de vue, parler d'État binational à la télévision française - en sachant que ces belles paroles n'auront aucune incidence politique sur le terrain - a quelque chose de confortable et permet d'étaler sa vertu à peu de frais.
 
La paix ne sera envisageable que le jour où Shlomo Sand sera en mesure de discuter, à l'université islamique de Gaza, avec celui qui aura été en mesure de publier des livres avec des titres aussi provocateurs et outranciers que les siens, du genre « Comment le peuple arabe, Mahomet et la terre d'Islam furent inventés » sans risquer d'être décapité. D'ici là, il est à craindre que les acteurs en présence continueront à se regarder en chiens de faïence entre deux salves de bombes et de roquettes.

Blinken et MBS qui veulent relancer le plan Arabe de 2002      
 
https://www.timesofisrael.com/saudi [...] th-israel/
 

Ferghane Azihari, tres lucide et realiste sur Shlomo Sand :
 

 
Arriver à sortir encore en 2024 Shlomo Sand sur un plateau télé d'une émission qui se veut sérieuse sur ce sujet ...  
 
Sinon Azihari a évidemment raison. Même un état binational aujourd'hui n'a quasiment plus aucune chance réaliste. Tout ça est allé beaucoup trop loin.

Blinken qui déclare rejeter toute proposition visant à déplacer les gazaouis de leur terre + netanyahou qui confirme que ce n’est pas la position du gouvernement.