Reprise du message précédent :

 
Ouai, enfin on va pas les déporter à Gaza les palestiniens hein ! République Tchèque sinon.

Cette façon de tout ramener à ses délires d'immigration

 
On peut voir avec la Palestine et Israël que des migrants qui s’installent puis te virent de chez toi, ce n’est justement pas un délire.  

Putain mais tu recommences avec ton apologie d'épuration ethnique  

Les palestiniens sont chez eux c'est leur pays, il n'y a aucun soutient à donner à un gouvernement extrémiste qui cherche à faire un nettoyage ethnique.

 
Il resemble beaucoup à un Hercules ton C17

En story du compte IG d'IsraelHayom, il y a une video d'un reseau de tunnel, c'est du délire complet    
Le truc est immense, bifurcations à gogo, signalétique au top, extincteur, boutons d'arret d'urgence, manque que l'acces PMR et ils passent les controles pour ouverture au public  

Sans tartine de 8km pour tortiller du cul, c'est quelle phrase son "apologie" ?  

Et ils les ont trouvées les armes de destruction massive?

 
Ce n'est pas si simple,  pour les juifs orthodoxes comme on ne connais pas l'emplacement exact du temple d'Hérode, on risque de marcher sur l'emplacement du Saint des Saints
 
Et ça ce n'est pas bien    
 
Donc il vaut mieux s'abstenir de fréquenter cette Esplanade des mosquées ou Mont du temple (au choix)
 

 
C'est plus complexe que ça.
 
Les Israéliens étaient un peuple en exile / "sans terre", en 1947 l'occident à acté de leur donner une part de la Palestine / Jordanie pour avoir leur état sur leurs lieux saints. Il faut y voir une forme de réparation de la Shoah... mais au détriment d'autres qui ont été expropriés.  
Y'a des fois ou je me dis qu'on aurait du leur donner une partie de l'Allemagne, juste compensation de 5 millions de morts...
 
Depuis la situation est insoluble :
- il y a une culture colonisatrice chez certains Israéliens soit inscrite dans l'ADN de ce peuple sans terre, soit religieuse car pour les hypers croyants "ce que Dieu leur à donné leur appartient"... ce qui couvre aussi une bonne partie de la Jordanie. ce sont souvent ces hyper religieux qui colonisent.
- les locaux n'ont jamais accepté  cette expropriation, et c'est normal...
- l'occident à l'origine des choses et bien  "merdeux" de son attitude en 1939/1945 soutient ce peuple qu'il a installé en territoire hostile, il est in fine responsable de cette colonisation
 
Je ne pense pas qu'Israel cherche à faire un nettoyage ethnique, mais il y a 2 choses :
- quand tu sais que tu as des terroriste comme voisin, tu veux les éliminer
- quoi faire d'autre ? attendre que le Hamas recommence ? faire passer octobre 2023 comme une victoire du Hamas ?
 
Après sur la mise en oeuvre de la guerre contre le Hamas... la victime devenue bourreau, qui se légitime du fait qu'elle ai été victime...
 
Avec 50% de la population palestinienne de Gaza  qui a moins de 20 ans, et vu le blocus organisé avec la famine et les morts... je ne ferai pas d'analogie avec 1939/1945 car il n'y a pas de solution finale... mais Israel a fabriqué des 10aines de milliers de revanchards  en puissance (qu'on appelera un jour terroristes)...
 

Je ne fais aucune apologie, je ne fais qu'énoncer des faits qui sont en train de se produire ou qui à mon avis devraient se produire.
Mais ce sont bien une majorité de Palestiniens via le Hamas ou l'Iran via le Hezbollah qui veulent annihiler Israël, le seul pays démocratique de la région.
L'épuration ethnique c'est clairement le projet proclamé du Hamas ou du Hezbollah, je ne comprend pas comment on peut soutenir ces gens là.
Israël et le peuple juif ne doivent leur survie qu'à leur supériorité militaire, s'ils étaient plus faibles ils n'existeraient plus (c.f. ce qu'il vient de se passer avec les Chrétiens Arméniens du Haut Karabagh).
 
Par contre mon seul souhait c'est qu'on ne récupère pas des fouteurs de merde pro-Palestiniens en France, on en a déjà bien trop présents dans diverses manifestations et pire que ça on a en vu pas mal agiter des drapeaux et crier leur joie en soutien au génocide du 7 octobre. On a par contre de nombreux juifs Français qui eux ne font chier personne et qui partent vivre en Israël car ils ne se sentent plus en sécurité en France.

Qui a tué 20000 civils dont 7000 enfants a Gaza ?

Qui parle de migration volontaire après avoir rendu la zone inhabitable, rasé des bâtiments civils, parlé de transfert qui sont en fait de la déportation si ce n'est le gouvernement israélien ?

Qui commet le crime de guerre de colonisation depuis 50 ans en Cisjordanie, et de déplacement forcé de la population par la violence que la diplomatie française a condamné ?

 
Tu mélanges le peuple Israélien et ses dirigeants.
 
Benjamin a réalisé un fail total, infoutu de protéger son peuple en octobre dernier. Son procès et son jugement ne sont différés que tant qu'il y a une guerre active, et cette fermeté compensatoire vise à faire oublier son fail car il espère un avenir politique.
 
Cette réaction est totalement excessive, pas de débat. Surtout quand tu montre au Liban que quand tu veux faire des tirs ciblés, tu peux le faire. Ils punissent les Palestiniens du fait des agissement du Hamas. Soit ils assimilent tous les Palestiniens au Hamas et ce sont des millions de terroristes (même à l'age de 3 ans, ou encore bébé), soit c'est du racisme ou un génocide, soit c'est juste un acte de colère / de rageux indignes de gouverner un état...  
 
Au final il n'y a qu'une solution :
- avoir 2 états
- stopper la colonisation
- que l'occident indemnise véritablement les pays arabes expropriés
 
Faut comprendre qu'on à 2 peuples martyrisés :
- l'un qui a vécu le nazisme
- l'autre qui a été spolié de ses terres
 
Pour trouver une solution il faut des dirigeants à la hauteur (dégager Benjamin), et que les ultra religieux (qui sont des Talibans dans l'ame de chaque coté) sortent de l'équation.

Malheureusement c'est de plus en plus mal barré ça

Les faits c'est que la Hamas, fortement soutenu par la population de Gaza, a déclenché une guerre le 7 octobre par une attaque massive et honteuse contre des populations civiles Israéliennes qui pourtant vivaient en paix aux abords de Gaza et employaient même des ouvriers Gazaouis. Ce jour là ils ont franchi le point de non retour.
Car les Juifs au contraire des Chrétiens ont un point commun avec les Musulmans, ils ne sont pas pour tendre l'autre joue mais pour appliquer la loi du Talion.
Le Hamas a cru qu'Israël ne réagirait pas ou réagirait mollement et ils se sont plantés, du coup Israël est en train de leur coller une branlée monumentale vu qu'ils sont nettement supérieurs militairement.
Et dans cette guerre comme das toutes les guerres oui des civils sont tués et des bâtiments sont rasés, mais bon il ne fallait pas la déclencher.
 

Oui c'est un acte de colère suite à l'attaque du 7 octobre.
 
Par contre dans tes solutions je ne vois pas pourquoi l'occident (nous donc) on indemniserait qui ce soit, cette guerre ne nous concerne pas.

 
 
Parce que l'occident est la bonne poire qu'on peut rendre responsable de tout et faire payer pour tout, je suppose.    

 
Oui    
 
Tendance mondiale actuelle : devenir de plus en plus nationalistes ou nostalgiques du passé (RN, Meloni, Orban, Poutine, Trump, ...) ET de plus en plus religieux (Talibans, Mollah, Juifs orthodoxes, ...)
 
Dans l'histoire de l'humanité, cela se termine toujours en guerres... ça fait peur pour le 21ème siècle vu l'évolution des armements

 
 
Un peu d'histoire sur notre passé colonial et nos décisions ferait du bien, il faut assumer.
https://www.geo.fr/histoire/la-nais [...] les-204568
 
L' ONU c'est l'occident, faut arrêter de tourner autour du pot. On a préféré leur donner une ancienne colonie, c'est pas Israel qui a exproprié les Palestiniens, c'est nous. Après que les juifs soient satisfaits d'avoir obtenu la terre de leur croyances, c'est normal.
 
 
"1917 : La déclaration Balfour
En 1917, la conquête britannique met fin à quatre siècles de domination ottomane en Palestine. Le 2 novembre, le ministre des Affaires étrangères, Lord Balfour, se prononce en faveur de la création d’un foyer national juif. Il s’engage à « employer tous ses efforts pour faciliter la réalisation » du projet sioniste. Avec cette « déclaration Balfour », se dessine la perspective d’un État pour les Juifs.
 
1920 : Le mandat britannique
En 1920, les Britanniques obtiennent de la Société des Nations un mandat sur la Palestine. Sous domination britannique, les vagues d’émigrations, principalement de Russie, de Pologne et d’Allemagne, se poursuivent. Les colons juifs mettent en place des structures étatiques : une armée juive, une radio nationale, une université hébraïque, un système de santé, etc. Déjà, nationalismes juif et arabe s’affrontent. Majoritaires sur le territoire, les Arabes dénoncent l’immigration juive de plus en plus importante.
 
1945 : La Shoah
Si le sionisme préexiste aux atrocités commises par le régime nazi d’Hitler, la Shoah peut être vue comme un accélérateur du processus de création d’un État juif. Ce crime de masse - l’extermination planifiée de six millions de Juifs pour la seule raison qu’ils étaient Juifs – ne peut pas être ignoré dans l’histoire de la naissance d’Israël. Près de 300.000 rescapés retournent sur les terres de leurs ancêtres après la Seconde Guerre mondiale.
 
22 juillet 1946 : Attentat de l’hôtel King David
Le 22 juillet 1946, une attaque à la bombe menée par l’organisation extrémiste juive Irgoun, qui combat la présence anglaise en Palestine, vise les bureaux des autorités britanniques à l’Hôtel King David. Bilan : 91 morts et 46 blessés. Le gouvernement britannique poursuit sa politique pro-arabe tout en envisageant de plus en plus sérieusement son retrait de Palestine.
 
29 novembre 1947 : Le plan de partage de l’ONU
La situation en Palestine est ingérable pour les Britanniques qui cherchent de l’aide auprès de l’Organisation des nations unies. L’ONU adopte un plan de partage de la Palestine en deux États indépendants, un juif et un arabe. Jérusalem est placée sous régime international.
 
14 mai 1948 : Proclamation de l’État d’Israël
Le 14 mai, jour de la fin du mandat britannique sur la Palestine, David Ben Gourion, président du Conseil national juif, proclame l’indépendance de l’État d’Israël dans une déclaration depuis le musée de Tel Aviv, en présence des représentants des mouvements sionistes. Le nouvel État se fonde sur la « loi du Retour », c’est-à-dire que tout juif du monde entier a le droit de s’installer dans le pays. Les Arabes, qui occupent majoritairement le territoire (1,2 million face à 650.000 juifs en 1948), ne supportent pas cet affront. La première guerre israélo-arabe éclate dès le lendemain. Elle aboutit à la création d’une ligne de démarcation entre Israël et la Palestine, en vigueur jusqu’en 1967."

https://www.i24news.tv/en/news/inte [...] ael-at-icj

Ah ouais, y'a tellement de preuves évidentes qu'on en est là    
Israel tremble  

 
Je parle explicitement du gouvernement israëlien en le mentionnant et me reproche de mélanger le peuple israëlien et ses dirigeants.
 
Mais si il fallait voir ce que pense l'opinion, et le soutien au massacre, on peut voir qu'il y a que 2% des israëliens qui pensent que l'armée utilisait trop de force de destruction sur Gaza, contre 57% qui pensent que ce n'était pas assez. https://time.com/6333781/israel-hamas-poll-palestine/

Qui a tué 22 000 "civils" ?
Je dirai les fils de putes du hamas. C est par leur attaque barbare et ignoble que tout à commencé

 
C'est de l'humour?

Mais il y a quand même des experts @hfr qui vont continuer à nous bassiner avec le famoso "Netanyahu fait tout pour prolonger la guerre"  

en quoi elle te concerne ?

C'est une guerre de colonisation et spoliation qui dure depuis 75 ans (et même planifiée depuis avant en fait), ce n'est absolument pas là que tout à commencé.

On l'a plus entendu en dehors de hfr que sur hfr.

L'ONU ce n'est pas l'occident, c'est 193 pays
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] ions_unies
et dans la liste des 193 membres il y a Israël mais pas de Palestine

Te sens pas obligé de répéter toutes les conneries que t'entends hein  

N élude pas, tu parles des 22 000 morts depuis le 8 octobre, alors, dénonce les vrais coupables.
Si cette agression du 7 octobre n avait pas eu lieu, 22 000 personnes seraient encore vivantes.

 
ha ok donc maintenant on connait la suite, tu vas nous justifier qu'il n'y a donc pas d'occupation, de colonisation, et pas de spoliation.

Effectivement, on pourrait démarrer depuis le congrès de Bâle en 1897.

Il y avait déjà ~200 palestiniens tués et spoliés de leurs terres du 1er janvier au 6 octobre, ce n'est pas le fait du saint esprit, c'est déjà une logique de guerre entretenue et sountenue par le gouvernement israëlien.

Quand il s'agit du reste du monde, on parle de conquête et c'est légal.
Quand il s'agit de l'occident, c'est de la colonisation, et on doit payer.
 
L'empire Ottoman ? c'est bien    .
Les anglais ? c'est pas bien   .

Quand on s'engage sur la voix du terrorisme, on risque d'y passer.
T'inquiètes pas pour eux, ils le savent, y'a tout un narratif fort sympathique autour de vierges et d'Allah  

Israël peine à définir l’après-guerre à Gaza

toi et tes amis peut être mais moi et les miens non, personne ne parle comme ça, le monde n'est pas binaire comme tu le penses.

Ha ok les colons terroristes juifs en Cisjordanie, je savais pas que c'était aussi leur délire.

Mais tu vas sans doute nous expliquer que la France divague quand elle condamne la politique de déplacement de population par la violence en Cisjordanie, et donc condamne le nettoyage ethnique qui a lieu en Cisjordanie.

y'a eu 200 palestiniens abattus de sang froid par des terroristes juifs depuis le début de l'année ?
Selon qui ? radio fatah ?
Et pas la peine de m'envoyer 150 liens où on mélange victimes innocentes et terroristes abattus.  
Ne serait ce que pour ne pas salir la mémoire des quelques vraies victimes palestiniennes.

Je vais pas perdre du temps à le faire quand la France a condamné la politique de nettoyage ethnique en Cisjordanie, liens postés plusieurs fois dans ce topic, cherche pas à noyer le poisson comme d'habitude.

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/ [...] 9-par-jour

C'est aussi plus complexe que ça. Il y avait de nombreux habitants de la région qui étaient juifs, et d'autres Arabes.

Des Arabes ont été "expropriés" mais des Juifs aussi.

 
Ils n'ont rien trouvé dans les chansons d'Enrico ?      

Le Hamas