L'éradication des Palestiniens réglerait effectivement la question, mais ce n'est pas envisageable. La seule autre option pour les Israéliens consiste à leur donner un (ou deux) pays, et à se barricader en attendant qu'ils s'apaisent un peu. Si les Israéliens décident de laisser encore pourrir la situation, une autre saloperie leur tombera inévitablement dessus un jour... Surtout qu'on a vu avec le 7/10 que même si certains gouvernements arabes étaient prêts à oublier les Palestiniens, ce n'était pas vraiment le cas de leur population, donc j'éviterais de trop m'avancer sur le sens du vent en ce moment.

Mais n'importe quoi  

Bien évidemment que les pays étrangers reconnaissent legalement les autres pays

https://www.larousse.fr/dictionnair [...] eligieuse.

C'est le Larousse, les mecs ils vont jusqu'à falsifier le Larousse, alors que c'est la définition 2.
Ca va pas bien ...

On t'a déjà dit que tu étais lourd, un peu?    
Employer "pogrom" dans le contexte israélo-palestinien, mais à contre-sens, c'est évidemment un facteur d'embrouille.
 
Si tu tiens mordicus à ce terme (mais pourquoi? Sinon pour embrouiller le discours) tu peux préciser un pogrom "anti palestinien", un pogrom "anti-machinchose"
 
Dans notre merveilleuse langue si nuancée, quand tu dis "un œuf", c'est toujours un œuf de poule. Si tu parles d'une autre espèce, tu précises: un œuf "de cane"
pareil.

Les arabes peuvent pas être antisemites, ils sont sémites

#basketor

 
 
On s'en foutrait, effectivement, de la façon dont ils choisissent de vivre à la condition qu'ils ne revendiquent pas :
- la mort des juifs
- reprendre les terres d'islam
 
Car ces deux points impactent directement pas mal de monde et pas seulement leur propre façon de vivre.

 
 
Non, c'est une escroquerie intellectuelle.
 
Le régime qu'ils veulent mettre en place est fondé sur une pensée rétrograde en ce sens qu'elle est ancré dans un temps lointain et dépassé qui n'inclut en rien un progressisme social (tu as opportunément oublié ce mot ce qui change tout).
 
Tu fais une comparaison avec 1789 qui n'a pas de sens, mais vraiement pas :
- tu compares les français d'alors à ceux d'aujourd'hui par tous les travers que tu soulignes, alors compares le progrés social actuel à ce que sont les aspirations du hamas ou su hezbollah,
- les français d'alors malgré les travers que tu cites, mettaient à bas un ordre extrémement pyramidal et commun dans le monde, c'était donc une avancée (ou une tentative au moins) donc une progression, rien de tel dans les aspirations des terroristes qui veulent au contraire revenir sur toutes avancées qui sort du cadre de l'islam le plus obscurantiste (il suffit de voir l'Iran ou le Qatar parrains de ces mouvements),
- exactement comme le peuple palestinien à choisit le terrorisme plutôt que la voie politique, il choisit le conservatisme le plus réactionnaire contre toute forme de progres et tout particulièrement de progrès social.

Ben si, le parlement a son mot a dire sur la politique étrangère. Il y a même des commissions.

 
 
Mais comment peut-on dire qu'Israël n'est pas menaçé ?
 
Jusqu'à la Tunisie qui oeuvre par ses lois à faire disparaitre Israël de l'état de droit international.
 
Le Yemen qui tire des missiles vers Israël sans même qu'il y ait d'état de guerre entre eux.
 
L'Iran qui finance, arme, anime les groupe terroristes qui ne réclame que la destruction de cet état.

Et ton obstination à occulter la ghestoisation du peuple palestinien, de la privation de son droit à l'auto-determination, de la confication des matières premières, dans les paramètres du clonflit, ce n'est pas de l'escroquerie intellectuelle peut etre ?

Le fameux ethos et autisme protestant allemand. (mais pas que)

https://youtu.be/ECSMNncuADw?si=TEuwfbjokaeEVJ7Z

D'ailleurs les blagues type tomber du Mirador ça passe toujours pas là bas. C'est très tabou, peut être pire d'ailleurs depuis la réunification. La diffusion massive du film Shoah de Claude Lanzmann, la paix entre Mitterand/Helmut Khol, et des milliers de documentaires qui sont passés à une période sur le Nazisme, Hitler (vers 2008-2013 ? ) ça les a pas aidés ²

Bref, long sujet l'Allemagne, comme la France.

Pour vous dire à quel point ils sont autistes politiquement ils se battaient physiquement entres eux Antifas, pro palestiniens/Palestine et antifascistes pro israéliens/Israël dans les années 90s (je crois que ça doit être le seul pays où c'est arrivé vous pouvez me corriger )

 
 
Tu as tout à fait raison, aucun rapport avec l'aspect progressite, mais tu as raison, mille et mille fois, c'est trop bien comme tu as raison, merci, merci.

Mais par soucis de clarté j'ai utilisé le terme "pogrom contre les palestiniens" dès le début voyons  

Je l'ai utilisé car le post auquel je répond à mis cet EDL sur la table, que je trouve pas totalement judicieux pour le 7 octobre, mais bon pourquoi pas, par contre une fois qu'il est sur la table, il faut il faut pas se plaindre que l'EDL soit utilisé par quelqu'un qui ne veut ignorer aucun des deux côté

Je veux bien qu'on me traite de lourd si je me plante, mais là c'est pas moi qui a aligné des contrevérités

 
C'est bien ce que je pensais.

il sache, il a fait ses propres recherches

la chanson spéciale dédicace à basketor
https://youtu.be/Ug38cz39G3g

 
Tout à fait. Et je vais même plus loin en disant que nommer les massacres du 7 octobre comme pogrom ou attentat est une erreur.
 
"Pogrom" désigne "une brève explosion de violence d'une communauté contre un groupe juif qui vit au milieu d'elle-même". Or les Gazouites sont allés dans un autre territoire pour aller tuer des Juifs, et également ramener des otages.  
"Razzia" serait le terme le plus approprié d'après moi, qui désigne une expédition dans le but d'aller chercher un butin, s'accompagnant également de massacres. En plus c'est un mot arabe.

Et on peut voir que freddy qui s'est plaint de mon utilisation du terme pogrom, n'a lui pas eu de problème à mentionner le mot razzia comme pouvant être utilisé pour un cas qui n'a semble t'il plutot rien à voir.

 
La menace existentielle =/= menaces auxquelles doivent faire face tout État.
Les Houthis nuisent en balançant quelques missiles ça et là. Ils ne constituent pas une menace réelle face à des F35i, des F16 et des F15, des systèmes anti-missiles etc.
 
Israël est sous le parapluie militaire nord-américain. Il ne peut rien lui arriver. L'Iran ne fera rien et se borne à entretenir une capacité de nuisances de basse intensité via ses proxys de "l'Axe de la résistance" (le cas du Hamas est un autre problème).
 
Faut doser un peu.
 
La plus grande menace semble être le droit international.
 
 

Et si t’arrêtais de pourrir le topic ?  
D’autant plus en citant un de mes postes ou j’explique justement que j’entre pas dans le débat étymologique.
Bref joli csc.

CE TUBE !!!!!!!!!!!!!! NEED MOAR!!!!!!!!!!!

Je ne pense pas que les Palestiniens aient une appétence quelconque à former une nation.

En 1948 c'était le choix qui leur était offert. Fonder leur nation à côté de celle des Juifs. Ils ont choisis de détruire la nation juive. Pourquoi ne pas fonder une nation AVANT d'attaquer la nation voisine ?

Entre 1948 et 1959 l'Égypte occupe militairement la bande de Gaza, au titre de  Gouvernement de toute la Palestine. Est ce que les Palestiniens manifestent contre les "frères" arabes que ouais c'est bien sympa de vouloir nous aider mais ce territoire appartient à notre nation ? En fait il ne semble même pas question d'eux dans toute cette histoire. De même quand la Jordanie annexe la Cisjordanie en 1950.

Dix ans après, c'est l'OLP qui mène le bal, allez, ça y est les Palestiniens se réveillent comme peuple, et là on lit le premier article de la charte qui donne les palestiniens comme partie intégrante de LA nation arabe. Ca semble plutôt obéir à l'idéal du panarabisme.
 

En 1993 on a l'Autorité palestinienne. Après toutes ces années on pourrait se dire qu'il est plus que le temps de fonder cette fameuse nation palestinienne. Mais il faut un chef d'État, et Arafat ne dépassera jamais le niveau de chef de clan corrompu.

Puis le Hamas prend l'ascendant. Pour les islamistes, seul existe en droit le Califat, et le seul peuple légitime c'est la Oumma de tous les croyants. C'est encore mal barré pour fonder une nation.

En août 2005, Israël a libéré Gaza. Les Palestiniens ont une nouvelle occasion en or de fonder leur nation, ce qui implique évidemment au préalable de baisser les armes. Il n'en a même pas été question, les tir de Qassam ont repris dès septembre 2005.

A aucun moment en 75 ans on a le signe d'une détermination à fonder de nation palestinienne. Le seul désir qui ressort, indéfiniment, c'est de détruire Israël.

Donc, bon, quand on parle de solution à deux nations, bah on cherche la deuxième.

Le seul motif de cette guerre, depuis le départ et sans discontinuer, c'est la rage des Arabes de voir des Juifs devenir souverains sur une terre d'islam.  

Je viens de finir Bibi the Turbulent life and times of Benjamin Netanyahu d'Anshel Pfeffer, très bon bouquin. Je suis la politique israelienne d'un peu loin depuis quelques années, mais étant en début de trentaine, j'étais un gamin lorsqu'il est devenu PM pour la première fois et il me manquait pas mal d'infos
 
Sur Bibi lui-même :  
- Je savais qu'il avait vécu une partie de sa vie aux Etats-Unis, mais j'ignorais la profondeur de ses liens avec des personnalités influentes comme Lauder ou Sheldon Adelson. Paradoxalement ressort l'image d'un homme qui à l'origine n'était pas vraiment à l'aise avec les "princes" du Lioud comme Benny Begin et préférait la compagnie de juifs conservateurs américains. Le rôle de Finkelstein (pas norman ) dans sa première campagne pour être PM montrant bien l'usage qu'il a pu tirer de ses contacts américains, même s'il a renoncé à sa nationalité américaine dans les 80's
- Contrairement à l'image qu'on a parfois en Occident, il apparaît assez peu pro-colonisation (assez peu d'implantations sous ses différents mandats apparemment) et, paradoxalement pour un mec qui s'est appuyé sur le vote orthodoxe, assez peu pratiquant (mention pour un passage où son ex-femme lui dit d'éviter de bouffer du bacon devant des religieux   ). De même, il paraît peu belliqueux contrairement à l'image de faucon qu'on en a parfois. Le livre challenge sérieusement l'idée reçue selon laquelle il aurait vraiment voulu une guerre contre l'Iran, est-ce qu'au fond ça n'aurait pas été du bluff ?
- De manière plus anecdotique, des pages assez marrantes sur Sara qui a l'air d'être une pouf insupportable, sur le goût de Bibi pour luxe (surtout quand il est payé par d'autres), sur sa technophobie...
 
On peut rêver à imaginer ce qu'aurait été la politique israelienne sans Bibi et quel a été son rôle historique. Je ne sais pas dans quelle mesure son legs sera écorné après le 7 octobre.
 
Je ne sais pas si les israeliens du topic l'ont lu, mais pour un profane comme moi c'était vraiment une lecture enrichissante, et finalement on se dit que la 5ème République c'est pas si mal quand on le voit le bordel pour former une coalition

La gueule du partage aussi, ça ne pouvait qu'aller à l'échec. Comme le partage de l'Allemagne à la fin de la 1ère GM avec la Province de Prusse-Orientale.
 

Euh....non. Même si Israël a libéré le territoire, les frontières terrestres, maritimes et aériennes restaient sous contrôle israélien.

Je suis d'accord et à mon sens il aurait été plus judicieux de tout donner aux Juifs dès le départ.

Bah au départ évidemment, tant que y'a aucune paix de signée, est-ce que tu imagine que les israéliens vont délaisser tout contrôle ? Mais dans l'hypothèse où la volonté de fonder une nation avait eu la moindre réalité chez les Palestiniens, on se dit que le minimum a faire à ce moment là pour desserrer complètement l'étau était de signer une paix durable. Faire une nation ça implique en premier lieu d'être pragmatique.

Il n'en a même pas été question une minute. Et en 2006 on pourrait se dire que si le peuple palestinien avait été mécontent que les faucons aient recommencé leur agression totalement nihiliste, sans aucun espoir de rien gagner que des coups en retour, il les aurait puni dans les urnes. Le Hamas a remporté les legislatives  . Peuple de martyrs... Dont acte.

 
ET surtout Israël est le seul pays de la région à posséder l'arme atomique.

Yep, lu et c'est effectivement un bon bouquin. Pour ceux qui ne connaissent pas le personnage, il fracasse effectivement bon nombre d'idées reçues sur le bonhomme, qui contrairement à feu son illustre père, n'a réellement aucune colonne vertébrale idéologique, et s'est contenté de miser sur la droite religieuse pour arriver à ses fins. Et comme je le répète souvent, il HAIT la guerre, et n'y va que contraint et forcé.

Ben c'est plutôt une bonne chose de haïr la guerre non ?

 
 
Voilà, donc la conclusion n'est pas l'absence de menace, mais le fait que, pour le moment, Israël est plus puissant que ceux qui veulent détruire le pays.

 
Ca dépend. Parfois c'est un mal nécessaire, et la repousser ne fait qu'aggraver le problème (surtout quand l'ennemi te connait par coeur et sait que tu ne veux pas y aller). A l'inverse un fou furieux qui part en guerre pour n'importe quelle connerie sans aucun discernement, c'est mauvais aussi.  
 
La guerre n'est que le prolongement de la politique par d'autres moyens, disait Clausewitz.

Le révisionnisme tranquille    
Je te laisse ouvrir un livre d’Histoire et de géographie.
Ce mythe du no man’s land pour faite accepter le projet sioniste jusqu’au boutiste c’est assez délirant quand même.

Les Juifs représentaient 1% de l'Empire ottoman (250k sur 22M au dernier recensement de l'Empire, en 1907), il était légitime qu'ils bénéficient de 1% du territoire (3000 km²) pour y fonder leur nation, tu ne penses pas ?

Tsahal annonce que des dizaines de combattants du Hamas se sont rendus ces deux derniers jours dans le nord de Gaza

Pour aller y faire quoi ?

Si les grosses têtes ne sont plus en mesure de communiquer/de gérer, et que la base n’a plus de son plus d’image, le moral doit pas être au top.
 
Je me trompe peut être mais je n’ai pas l’impression qu’il y ait une vraie défense coordonnée.

y avait pas de projet autre que de remettre au centre de la scène international ce conflit en espérant que la réaction des sionistes soit à la hauteur pour faire de belles images et attiser la haine contre les juifs partout

ça a plutot bien marché pour l'instant

Quatre morts dont trois combattants du Hezbollah dans une frappe de drone israélienne

https://www.lorientlejour.com/artic [...] ienne.html

 
Dans le nord, l'infrastructure du Hamas a été décimée, manifestement, ils se retrouvent un peu comme en 2009 pendant Plomb Durci, avec quasiment plus de moyens de communications, et des combattants qui fuient ou se rendent quand ils se retrouvent nez-à-nez avec les troupes qui ratissent les bâtiments.
 
Du coup, beaucoup beaucoup de renseignement, et apparemment un gros décalage entre ce que le leadership leur a raconté et la réalité (manifestement, beaucoup d'entre eux ne s'attendaient absolument pas à des combats de rue avec Tsahal).

Dans le sud, par contre, combats très violents toujours en cours

T'as pas l'impression que les paysans nés dans leur bled avec leurs parents nés aussi dans ce bled, ils avaient pas juste envie de continuer à labourer leur champs sans qu'on leur casse les couilles avec ces histoires ?

Le narratif nationaliste que tu poses ne convaincra que ceux qui pensent de façon ultra nationaliste et ultra communautaire ET coloniale, ça ne fonctionne pas au niveau de l'humain.