Reprise du message précédent :

 
Tu devrais plutôt te demander pourquoi tes arguments sont les mêmes que ceux qui ont été utilisés pour justifier la colonisation algérienne, la colonisation indienne etcetera.
 
Ca te place tout autant en idiot utile des colonisateurs en fait.
 
Avec cette logique tu peux justifier d'aller envahir la Russie, la Chine, l'Afrique, l'Amérique du sud.
Chaque endroit où t'estime que c'est moins bien, tu peux aller démolir la population, puis en bonus, en toute bonne foi ne pas comprendre pourquoi ils veulent aussi te démolir.
 
L'équilibre a trouver c'est de ne pas être binaire et aggraver la situation, laisser les peuples s'auto déterminer comme le mentionne Because The Kninght.
 
C'est tenter de résoudre le problèmes en sortant de la logique impérialiste, ce n'est pas faire la promotion de la persécution des LGBT , c'est plutôt tenter de voir a plus long terme.
 
Et aussi le truc que tu refuse de voir c'est que les intérêts que tu estimes purs comme défense LGBT etcera ça masque souvent des intérêts économiques bien moins purs.
 
Par exemple la.guerre du Vietnam c'était quoi le problème ? Ils etaient anti LGBT peut être ?

 
 
Oui, désespérant.
 
Si des accords de paix étaient imaginables, ce type d'implantations pourraient faire partie de la négo, mais comme l'horizon est totalement bloqué, les plus extrèmes de ce camps profitent du choc créé par les plus extrêmes de l'autre camps pour pousser leurs pions.
 
Encore une réussite stratégique du 7/10 et des millionaires exilés qui l'ont planifié en intégrant et espérant toutes ces pertes pour leur peuple afin d'en faire un outil politique.

C à Vous d'hier sur le rejet du cessez le feu par les US
 
https://m.youtube.com/watch?v=J_iJaZ_0XMg
 
Bernard Guetta leur a bien plombé l'ambiance sur le plateau  

 
Bizarrement le Vietnam tu les entends pas pleurer après le racisme systémique de l’ancien colonisateur et ils ont fait autre choses de leur ,pays depuis leur indépendance,  qu’une annexe de l’enfer sur terre vivant de l’envoi de monnaie extérieure par western union

Les manipulateurs islamistes dans leurs oeuvres

https://twitter.com/ajplusfrancais/ [...] 03HXQ&s=19

Le doute, des questions, des suspicions en permanence, quel que soit le sujet, il n'y a pas besoin de plus pour faire pourrir une société démocratique

Et puis si ça peut s'appuyer sur des théories antisémites, c'est encore mieux

Ça a déjà fait ses preuves

Le business du demeuré est en très forte croissance depuis 15ans.

Ils sachent

Franchement je comprends pas ce que tu dis... Je comprends déjà pas le rapport entre la défense des droits des minorités (que devrait être au coeur de tout les mouvements de gauche) et une justification d'une quelconque colonisation. Ni même le rapport avec l'Algérie qui est un problème qui est réglé depuis plus d'un demi-siècle

Le Hamas et les mouvements associés sont des mouvements totalitaires et extrémistes complètement à l'opposé des valeurs de gauche, qui sont déjà, de base, anti-religieuses. On ne peut pas être de gauche et ne pas condamner fermement le Hamas, c'est impossible.
Soutenir le droit des palestiniens à avoir un état oui, soutenir les organismes qui dirigent de facto les palestiniens, c'est criminel.

Ensuite le mot "impérialisme" commence à me courir. l'Europe n'est pas (plus) impérialiste depuis au moins 30-40ans. Même les US sont en train de se calmer depuis 10ans. Aujourd'hui les puissances impérialistes sont, dans l'ordre, la Russie, la Chine, les pays du Golfe et l'iran. Ce sont les pays impérialistes du 21 eme siècle. Pas les Pays-Bas ou la France. On est plutôt en train de se faire "imperialiser" en fait

Aujourd'hui l'occident et en particulier l'union européenne est l'organisme politique qui promeut le plus l'autodétermination, le respect des droits des minorités et des religions et de la justice. Les logiques impérialistes sont celles aujourd'hui de l'iran , de la Russie, de la Chine etc .. qui sont celles qui soutiennent le Hamas.

 
Simple question ; t'as quel âge ?  

Comme la gauche qui prendrait son pied au spectacle d'un antisémite

Faut que tu te mettes à jour je crois

Ces gens ne sont pas de gauche pour moi. C'est des populiste. Ils sont autant de gauche que les nationaux socialiste sont socialiste

Ils composent une part importante pour pas dire majoritaire de la gauche pourtant

Et le temps ne va pas arranger les choses

Le fascisme et le nazisme n'ont jamais gêné la gauche, ou en tout cas une part notable de celle ci

Ba quand tu entends les restes de la gauche parlementaire (ps, une partie des vert ou du pc) tu as quand même des propos mesurer dans la continuité d'une ligne historique : "tuer les gens c'est mal, on est pour la solution validé par le droit international, la fin du terrorisme et des colonies".

En gros une position raisonnable de dire qu'il faut respecter le droit international

Il y a que les excités de LFI qui disent autres choses....ils font plus de bruit qu'ils sont nombreux

 
Après tout l’ennemie commun de la gauche et des nazis est la démocratie libérale

Rassurez vous comme vous pouvez

C'est l'avenir de la gauche, à l'image des peuples des pays pauvres ayant toujours vu la domination européenne comme une oppression sans fin, eux y mettront fin, et répondront aux attentes de ces peuples qui ont enfin voix au chapitre

Les Carlos et ben Laden seront enfin reconnu à leur juste valeur

oui et ils ont réussit aussi à faire autre chose de leur pays qu'un pays colonial d'apartheid

mdr, oser dire ça après qu'ils aient offert un soutient inconditionnel au gouvernement de méga droite de Netanyahou

C’est culturel.
Dans  les divers concours prestigieux que j’ai pu passer, les viet et les cambodgiens, pour les trouver faut les chercher dans la première partie de la liste.
 
Pourtant leurs parents sont arrivés une main devant, une main derrière.

 
Avant que le Hamas prenne de l'ampleur c'était pas des mouvements islamistes qui luttaient contre l'occupation et la colonisation.
 

 
 
Mais c'était déjà des corrompus qui songeaient plus à s'en mettre plein les poches qu'au bien être de leur peuple.    

C'est pas du tout les mêmes classes sociales qui ont migrées ni pour les mêmes raisons.

D'une façon générale, l'absence de réflexion explique beaucoup le racisme crasse.

ouais alors que Netanyahou il est pas corrompu hein et que les 1200 israeliens morts le remercient pour leur sécurité

C'est vrai que côté corruption, aucun politiciens israélien  n'a quelque chose à se reprocher  

 
Attention, ce genre de miroir magique est breveté par Spartak, faudrait pas qu'il vous fasse un procès si vous l'utilisez sans son autorisation.  

Avant les russes ils étaient communistes. Mais on est en 2023.
"L'état" palestinien est dirigée par des islamistes djihadistes et les russes sont des fascistes tendance néonazi. Il faut updater ton logiciel.

La différence est quand même qu'il y a un état de droit démocratique en Israël. Sûrement pas parfait, sûrement pas exempt de reproches ou de corruption, mais aucunement comparable à une dictature djihadiste, raciste et génocidaire. Je prends l'ED israélienne tous les jours à côté du Hamas.

 
   
 
Ca va pas mieux ton allergie aux livres d'Histoire, toi...  

 
No problem'....
Tout ce qui peut contribuer à ce que tu écartes un tant soit peu tes oeilleres est libre de croit...

 
Non en Cisjordanie et Jérusalem-Est ce ne sont pas des islamistes qui dirigent, et Israël colonise encore plus avec des lois qui favorisent la colonisation, cf article en plus sur nouvelle colonies.
 
Et je rappelle a nouveau que le Likoud a favorisé sciemment le développement du Hamas a Gaza en permettant le financement par le Qatar, parceque dixit, pendant qu'ils s'occupent de religion ils ne font pas de politique, et que la division avec le Fatah empêche qu'un seul mouvement contrôle le territoire palestinien et donc empêche la création d'un état palestitien reconnu légalement par la communauté internationale.

Oui pardon je voulais dire gaza, pas toute la Palestine

Je vais surement pas te dire que tout ça c'est bien Ca n'empêche pas qu'il faut se débarrasser du Hamas maintenant. Et si bibi peut partir avec personne ne va pleurer.

 
LFI va proposer au parlement la reconnaissance par la France de l'etat de palestinien, et tu verras bien qui veut vraiment la solution a 2 états et le respect du droit international.
 
Déjà on sait que Meyer Habib votera contre  

La question c'est pas de se débarrasser du Hamas, c'est la manière.

Quand la manière ne semble qu'être une vengeance sur la population, ce que beaucoup d'experts militaire disent et ne faire que renforcer l'adhésion au Hamas, il y a un problème.

Quand la vengeance et un objectif donné par beaucoup comme inatteignable permet a bibi de se maintenir au pouvoir, ça semble aussi être un problème.

Mais quand les gens justifient ou ne condamnent pas le pogrom il y a encore plus un problème... désolé... Surtout quand on se prétend de gauche.

Qui condamne les progroms en Cisjordanie depuis toutes années contre les palestiniens ?

C'est bizarre d'exiger une condamnation que quand ca tombe dans un sens non ?

Il y a pas de pogrom contre les palestiniens. Ya de la colonisation (enfin le terme est mal choisi, plutôt de la conquête) et des violences qui sont condamnées par de multiples organisations gouvernementales ou non en permanence, avec des rappels au respect du droit international par centaines, avec de l'aide humanitaire en masse etc.... Il faut arrêter la victimisation.

Les seuls qui ne font rien pour les palestiniens sont d'ailleurs les pays arabes

Bien-sûr que si il y a des progroms en Cisjordanie https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 28891.html

Donc ce n'est même pas que tu condamnes pas, c'est en fait même encore plus facile et degueulasse, pour toi ça n'existe pas !

Alors oui, il y a des nombreux juifs en Judee Samarie qui ont été assassinés par des palestiniens, encouragés par l’AP. Ceci étant dit parler de progrom me paraît un peu exagérer.
 
Les mots ont un sens, tu travestis suffisamment la réalité pour ne pas le faire également avec les mots.

 
La France islamiste était bien moins volontariste pour voter la reconnaissance du genocide des ouighours.
 
Apparemment à la France islamiste on a de l’ntérêt pour les cadavres musulmans quand ils résultent de l’emploi de la force par les occidentaux, on préfère le silence pour la Chine et la Syrie.
 
On peut remarquer qu’elle est aussi veule que l’électorat qu’elle cherche à capter on peut lui reconnaître cela  

Les mots ont un sens, ce que tu décris n'est pas un pogrom. C'est mal, c'est illégal au vu du droit international, je suis contre et je condamne, c'est part contre pas un progrom. Mais je condamne donc j'attends de toi que donc tu condamnes le 7 oct aussi

D'ailleurs je note que "personnes ne condamne" mais qu'il y a quand même des articles sur France Info

Ensuite sur la séquence actuelle il faut être sérieux, oui il y a des actes illégaux et violents d'Israël depuis des années, oui c'est fortement condamnable, par contre sur la guerre actuelle c'est le Hamas qui l'a déclenché. C'est les palestiniens, l'autorité qui contrôle gaza pour être précis, qui est l'agresseur ici. Il y a pas de débat là-dessus. Les Israéliens sont agressés.

Ils ont buté 1500 civil et militaire, commis des crimes de masses donc normal, Israël se défend. Tous le monde ferait pareil.

Après ils doivent se défendre dans le respect du droit international de la guerre oui. Ce qui n'est pas toujours le point fort de tsahal . Mais c'est normal et légal qu'ils bombardent le hamas et se défendent. Ils en ont le droit.

 
 
Tu dis tout haut ce que je sens en creux chez certains ici: "On s'en fout de ces gens vu leurs valeurs de merde"
 
Et en fait non:
Qu'importe comment vivent les arabes
Quant bien meme on est pas d'accords avec leur vues, c'est a eux de s'autodeterminer (du moment qu'ils laissent les autres pays faire de meme)
 
C'est aussi un droit d'Israel qui n'est pas negociable
mais ce que les juifs reclament pour eux meme ils devraient aussi etre accordé aux arabes palestiniens, à commencer par un Etat et un territoire non ghettoisé
 
 

C'est difficile de laisser s'autodéterminer un pays qui veut ton éradication.... Les Palestiniens et les arabes en général doivent aussi accepter l'existence d'Israël.