Il se dit que Macron a préféré écouter BHL plutot que la diplomatie française  
 
https://www.liberation.fr/internati [...] ATRPASJHA/
 
[quotemsg=69720269,161835,295212]
 
Non tu es un menteur, je n'ai pas dit que Israël avait financé le Hamas.  
 
Tes mensonges ne passeront pas ici

 
ceux que j'ai posté le disent  

 
Dans l'article du Guardian ce n'est pas dit explicitement, ils disent sans se mouiller que netanyahou a été un "enabler" du Hamas, avec des citations a l'appui, ce qui est en soit suffisant pour définir le mobile.
Et concernant le financement, on sait que israël escortait des émissaires du qatar qui apportaient les valises de tune au Hamas, c'est la photo que j'ai posté.
 
Ce n'est même pas secret, ça illustre le niveau d'impunité total, tellement élevé et incroyable qu'on a l'impression d'être complotiste en le croyant.
 
Après des gens vont chercher à la minimiser et tenter de faire passer ça pour normal etcetera comme Errare, ou tenter d'expliquer comme Dworkin qu'il n'y avait pas d'autre solution pour Netanyahou, et donc de la façon tenter de normaliser le truc.
 

Les juifs se sont incrustés là en 48 sans l'accord des palestiniens deja présents

Les victimes du 7 octobre étaient donc des gardiens de prison selon toi ?
 
Tes retours sur ce topic sont toujours savoureux.

Ah, parce que lorsque les musulmans se sont incrustés il y a moult siècles, c'était avec l'accord des palestiniens de l'époque ? Ou alors il y a chat perché juste dans un sens ?

 
tu sera donc bien d'accord que la seule solution concrete (hormis virer Israel ou virer les palestiniens) est d'avoir deux Etats indépendants
et non pas un Etat + un ghetto tassé contre la mer?  
 

La colonisation ottomane c'est ok

Ah  

Je laisse au lecteur le soin de lire et de se faire une idée.
Soit tu trolles soit tu souffres de problèmes cognitifs, dans tous les cas le singe graisseux ( ) fera désormais son office.

Ton article ne dit pas qu'Israël a envoyé du fric au Hamas  

Tu as dit qu'Israël avait financé le Hamas, c'est faux. Voilà c'est tout, il est temps de passer à autre chose, les faits alternatifs ça ne marche pas ici.

 
Ah, parce que lorsque les musulmans se sont incrustés il y a moult siècles, c'était avec l'accord des palestiniens de l'époque ? Ou alors il y a chat perché juste dans un sens ?

 
evidemment non.
 
les palestiniens, les ottomans, les anglais et maintenant les israeliens conquierent cette terre dans le sang.
 
C'est tout ce que je veux souligner:  
 
Israel tient a qualifier le Hamas de terroristes parce que ca lui donne un role légal de plus en plus contestable
 
Il faut prendre cette situation pour ce qu'elle est:  
Israel conquiert un territoire disputé par ceux qui y étaient deja  tout simplement et affronte donc une resistance.
Le contexte pacifique et legal de la resolution de l'ONU de 48 a été largement abimé par la maniere dont cette colonisation est menée
 
 

     
Marché : Israël enquête sur d'étranges mouvements boursiers avant l'attaque du Hamas du 7 octobre
     
https://www.tradingsat.com/actualit [...] 96319.html
 
Complotisme ou réalité ?
 
Information reprise par BFM Bourse , site appartenant à Mr Drahi qui n'est pas connu pour être un antisémite complotiste notoire (malgré ses 40 milliards de dette)

Chose dont nous en fait on se fout, car extérieurement ça ne change rien, ce qui compte, c'est qui a permis que le fric soit délivré, et pour quelle raison et quel mobile il a été livré, plutot que de quel compte vient le fric.

Hors un des mobiles a été révélé à ciel ouvert, et il est absolument dégeulasse.

Et donc on aurait un Etat et un autre Etat coupé en deux ? ou alors on parle juste de Gaza ? auquel cas, qui dirigerait cet Etat ? accepterait il de faire un Etat que sur une bande de 360km² et de renoncer à Jérusalem (par exemple)
 
Bref les mêmes questions, avec les mêmes réponses depuis 15ans.
S'ils n'y sont pas arrivés quand les implantations n'étaient pas aussi développées, ils n'y arriveront pas en rajoutant ce point d'achoppement supplémentaire.

 
C'est une dépêche Reuters à la base. Même  France Culture en a parlé ce matin : https://www.radiofrance.fr/francecu [...] 23-7265945

 
Les juifs se sont incrustés là en 48

sans l'accord des palestiniens deja présents,

C'est une tradition, déjà pour le 11/09/2001 il y avait eu des [url=https://www.lesechos.fr/2007/09/11-septembre-2001-des-volumes-inhabituels-sur-les-options-peu-avant-lattentat-539426]mouvements boursiers suspects|/url] juste avant l'attaque terroriste.

 
Les juifs se sont incrustés là en 48 sans l'accord des palestiniens deja présents,
et la seule solution concrete c'est de virer/annihiler tous les palestiniens hein    
 
Je me dis qu'il y'a peut etre des choses que tu sais et pas moi:
 
soyons clairs: Moi je prone deux Etats séparés , voire une fusion oecumenique avec des dirigeants bcp plus sages des deux cotés
 
mais poussons ton raisonnement "drastique":
 
Ta "seule solution concrete/réaliste" semble prendre pour acquis qu'Israel à un droit inalienable à être en Palestine davantage que les palestiniens
ca vient d'ou en fait?
Pourquoi ne serait pas à Israel d'aller ailleurs puisqu'on en est aux solutions concretes?  
 
- L'ONU a donné l'autorisation initiale à Israel mais a largement contesté la maniere dont ca se passait depuis (c'est plutot le veto US qui maintient depuis cette autorisation...)
 
- L'autorisation initale des anglais se base sur une autorité coloniale que les palestiniens n'ont de facto jamais reconnu (on leur a rien demandé hein)
 
- les voisins arabes sont plutot pro palestiniens
 
- il reste quoi? La Bible? Aucune valeur en droit international.
 
Donc qu'est ce que j'oublie?  
 
Si l'incompatibilité des deux peuples est consommée, en vertu de quoi serait ce aux palestiniens de partir comme tu le suggeres (il me semble)?  
 
 

Oui mais bon ils ont aidés, et ça c'est quand même bien, bien, bien plus grave que de détourner l'argent de l'aide au peuple qu'on est sensé représenter, faire tuer ses opposants politique et ceux qui manifestent, mettre fin aux processus de votes et choisir la voie terroriste plutôt que politique.

Et surtout c'est bien, bien, bien plus grave que de perpétrer une action aussi abjecte que le 7/10.

 
non, bcp plus tot que ca
 

 
a l'epoque, ceux qui se faisaient appeler Palestiniens, c'etait les Juifs justement  
donc ils etaient surement d'accord

On a pas du tout ça en rayon…

Les juifs se sont incrustés là en 48 sans l'accord des palestiniens deja présents

Mais bien sûr

Technique du troll : créer un débat inutile autour de l'info pour ne pas parler de l'info en elle meme. Et ca marche, 2 pages remplies sans aucune remise en question de la politique israelienne

Il faut être clair sur cette dualité Likoud-Hamas. Les deux sont des pourris et ils ont chacun eu intérêt à ce que l'autre soit en place, un extrême en entraînant un autre. C'est en effet plus difficile de justifier une politique extrémiste quand le camp en face est accommodant (surtout pour Israël qui a un statut légal international, c'est plus facile de s'en moquer pour le Hamas).
 
Alors après, que le Likoud ait favorisé la monté du Hamas, ça ne serait qu'un pas de plus dans cette logique, avec in fine l'explosion terroriste que l'on voit ici, comme les Pakistanais et US l'ont vécu avec les Talibans en Afghanistan.
Da là à aider au financement, je ne saurais le dire, mais au fond, osef, la seule chose à retenir c'est que par leur attitude belliqueuse, chacun a permis à l'autre d'ancrer son pouvoir au sein de leurs populations respectives.

 
non, bcp plus tot que ca
 

a l'epoque, ceux qui se faisaient appeler Palestiniens, c'etait les Juifs justement  
donc ils etaient surement d'accord  

Y'a quand meme un certain déni sur ce topic sur ce qu'est Israel de fait
 
Il s'agit d'une démocratie qui a ELU le Likoud à la majorité

et en meme temps considerer que les citoyens israeliens sont des enfants innocents paisibles qui ne vont jamais répondre des effets des actes de LEUR gouvernement

Par le fait de la démocratie, tous les citoyens israeliens dans ma metaphore sont donc de facto par delegation des gardiens de prison aux yeux des gazaouis

Y a une page wikipedia très fournie concernant l'histoire démographique de ce coin du monde :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Demog [...] e_(region)
 
Les taux de croissances reellement importants des populations juives, concrètement, c'est sous le mandat britannique, même si le retour Israël a commence avant.

Les populations arabes encore hyper agraires de ce coin n’étaient pas encore tellement habitées par les concepts de nation ou d’État-nation et ce genre de choses, oui. Mais est-ce vraiment un argument ?

 
Pour un peu, on pourrait presque prévoir une grosse attaque terroriste juste en suivant les mouvements financiers, du coup.  

n'importe quoi

https://en.wikipedia.org/wiki/2022_ [...] e_election

23% des voix pour le Likud

par contre

https://en.wikipedia.org/wiki/2006_ [...] e_election

The Central Elections Commission released the final results on Sunday, 29 January 2006, and announced that Change and Reform (Hamas) had won 74 of the 132 seats, while Fatah trailed with 45.

ce qui inclus donc evidemment... les enfants

yes
le bebe de 9 mois pris en otage et probablement assasine par le Hamas ou d'autres groupes terroristes, c'etait un gardien de prison  

les debilites qu'on peut lire ici sont sans fin

 
je vais pas t'apprendre comment fonctionne le suffrage universel?  
En France aussi Macron n a eu que 16% des voix des francais en age de voter et pourtant on supporte tous les consequences de sa politique
 

 
Je l'attendais celle-la..
Quand ils votent les adultes entrainent avec eux le sort de leurs enfants
Les enfants gazaouis tués dans les represailles ils avaient voté Hamas? Et pourtant ca n'arrete pas Tsahal.

 
je crois que tu ne comprends pas le fonctionnement du systeme electoral israelien
tu as ecrit que le Likoud avait ete elu a la majorite, ce qui n'est pas le cas  
c'est un systeme de coalition parlementaires, comme en Belgique
ce qui fait que, par exemple, le parti avec le plus de voix peut tout a fait se retrouver hors du gouvernement et avec 0 ministres  
 

 
ah mais je n'essaie pas de justifier les morts d'enfants gazaouis par une contorsion mentale degueulasse comme tu le fais avec les enfants israeliens, hein

 
Non tu es un menteur, je n'ai pas dit que Israël avait financé le Hamas.    
 
Tes mensonges ne passeront pas ici  

 
Bah tu poses la question que tu veux hein, pour moi la question c'est pourquoi Israël finance le Hamas pour empêcher la création d'un état Palestinien.

Les tiens non plus.

Complément d'information.

Netanyahou a favorisé le Hamas pour Empêcher un état Palestinien

Gilles Képel : «Benyamin Netanyahou a longtemps financé le Hamas»

https://static.blast-info.fr/attach [...] czC8g.jpeg

cela ne répond pas à la question : fallait il laisser Israel taper le Hamas l'an dernier ?  C'est bien tenté le SAV mais c'est raté.

israel devait elle taper le Hamas avant l'attentat ? C'est cela la question.

Bah tu poses la question que tu veux hein, pour moi la question c'est pourquoi Israël finance le Hamas pour empêcher la création d'un état Palestinien.

je crois que tu ne comprends pas le fonctionnement du systeme electoral israelien
tu as ecrit que le Likoud avait ete elu a la majorite, ce qui n'est pas le cas
c'est un systeme de coalition parlementaires, comme en Belgique
ce qui fait que, par exemple, le parti avec le plus de voix peut tout a fait se retrouver hors du gouvernement et avec 0 ministres

avec comme gouvernement le Hamas parti décrit comme des terroristes islamonazis appliquant la charia, c'est en fait par contre très démocratique.
 

 
 
je vais pas t'apprendre comment fonctionne le suffrage universel?  
En France aussi Macron n a eu que 16% des voix des francais en age de voter et pourtant on supporte tous les consequences de sa politique
 
et si tu lis mieux ton propre lien, tu verra qu'ils ont fait une coalition pour obtenir plus que les 61 sieges necessaires sur 120
 
Donc c'est pas "que" les 23% du Likud  
(à moins que les coalisés au Likud aient des vues tres différentes concernant Gaza.. Et ca m etonnerait bcp vu qu'ils se sont accordés sur Netanyahuh )  
 
 

 
Je l'attendais celle-la..
 
Quand ils votent les adultes entrainent avec eux le sort de leurs enfants
 
Les enfants gazaouis tués dans les represailles ils avaient voté Hamas? Et pourtant ca n'arrete pas Tsahal.
 
 
 

 
A ce compte la je te fais un beau point Godwin:
pourquoi bombarder Berlin puisque les enfants allemands n'avaient pas élu Hitler chancelier ?
 
 
Tordre une metaphore pour decredibiliser un argument...  
je pense pas que tu sois toi meme débile
donc soit tu trolles soit tu es de mauvaise foi