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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°74012585
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 27-12-2025 à 20:16:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mikestewart a écrit :


 
Je m'attendais à ce que Trump suive, mais ça n'a même pas été le cas...


 
Attend qu'il trouve où c'est sur une carte :o


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
mood
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Posté le 27-12-2025 à 20:16:00  profilanswer
 

n°74012795
joams
Posté le 27-12-2025 à 21:31:11  profilanswer
 

mikestewart a écrit :


 
Je m'attendais à ce que Trump suive, mais ça n'a même pas été le cas...


Pourtant il y a un peu de pétrole.  [:ms 45:7]


---------------
"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°74013750
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 28-12-2025 à 06:28:41  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
Je m'en veux de faire un demi-HS mais je ne comprends pas non plus pourquoi l'Europe dans son ensemble fait de même. Et quand elle réalise à moitié que ça ne fonctionne pas du tout elle réagit comme certaines femmes battues qui au lieu de réagir et se prendre en main croient qu'en suçant plus fort il va devenir gentil. Nous faisons exactement de même et ça me dépasse totalement. Le général Yakovleff disait que dans ses relations avec ses collègues européens l'état d'esprit auquel il était systématiquement confronté était "Les Américains ont toujours raison".
 
Et je ne sais pas pour Israël mais ici en Europe, c'est l'échelon politique qui s'en rend compte en dernier. Le renseignement a réagi tout de suite à la présidence Trump, l'industrie de guerre -ou en tout cas une partie- a réagi après la déclaration de guerre de Vance. Les politiques, eux résistent à l'idée comme des gosses auxquels on arrache leur sucette.
 
Je n'ai pas trop envie de m'étendre trop sur les circonstances qui m'ont poussé à cette conclusion mais je crois que beaucoup de gens, dans la vie et pas qu'en politique, se cherchent des maîtres. Pas des modèles comme Einstein ou Picasso. Des maîtres qui les dominent. Ils se cherchent des bottes à cirer.


 
Je pense que ce qui a piégé l'Europe dans cette chimère, c'est la guerre froide : l'ennemi, c'est le bloc soviétique, mais il est contenu par la dissuasion nucléaire, d'une part, et par l'OTAN, d'autre part, du coup, on peut dormir tranquille, les USA prennent en charge les dépenses militaires. La fin de la guerre froide, l'effondrement du bloc soviétique, ont été vus comme la fin de la menace. Bien sûr, des gens s'entretuaient dans les balkans dans les années 90, mais rien de bien menaçant pour la quiétude européenne.  
 
En Israël, l'échelon politique ne réagit qu'aujourd'hui, mais l'échelon militaire n'est pas beaucoup plus réactif (les deux étant souvent liés, après avoir fait "carrière" dans l'armée, certains tentent de faire "carrière" en politique). L'un comme l'autre ont été anesthésiés et empêtrés dans des considérations idéologiques totalement délirantes depuis le milieu des années 90, Oslo, la réforme judiciaire d'Aharon Barak, etc. Le 7 octobre aura au moins eu le mérite de délier certaines langues et de réveiller la plupart des gens à ce sujet, mais les chantiers pour réparer tout ça, surtout à l'intérieur de Tsahal restent immenses. Enfin, au moins, concernant l'impérieuse nécessité de se garantir autant d'indépendance militaire que possible, il n'y a plus vraiment de débat, et on est parti à pleine vitesse, c'est déjà ça.


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Ma bibliotheque Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור
n°74013752
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 28-12-2025 à 06:32:36  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Visiblement il y a la bonne autodétermination et la mauvaise autodétermination  [:xqwzts:1]  
 

Citation :

Le Somaliland est un État de facto, c’est-à-dire qu’il possède une population, une organisation propre et un territoire


Donc bien plus que les palestiniens, pourquoi donc aucun mouvement international pour leur reconnaissance ?  [:ticento:7]


 
Un shithole country africain sans ressources naturelles et sans Juifs impliqués, who cares ? [:hornett]  
 
Plus sérieusement, c'est pas une excellente nouvelle pour nos amis Houthis  [:stinson barney]


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n°74013877
mantel
Posté le 28-12-2025 à 09:11:28  profilanswer
 

Yog Sothoth a écrit :


 
Je m'en veux de faire un demi-HS mais je ne comprends pas non plus pourquoi l'Europe dans son ensemble fait de même. Et quand elle réalise à moitié que ça ne fonctionne pas du tout elle réagit comme certaines femmes battues qui au lieu de réagir et se prendre en main croient qu'en suçant plus fort il va devenir gentil. Nous faisons exactement de même et ça me dépasse totalement. Le général Yakovleff disait que dans ses relations avec ses collègues européens l'état d'esprit auquel il était systématiquement confronté était "Les Américains ont toujours raison".
 
Et je ne sais pas pour Israël mais ici en Europe, c'est l'échelon politique qui s'en rend compte en dernier. Le renseignement a réagi tout de suite à la présidence Trump, l'industrie de guerre -ou en tout cas une partie- a réagi après la déclaration de guerre de Vance. Les politiques, eux résistent à l'idée comme des gosses auxquels on arrache leur sucette.
 
Je n'ai pas trop envie de m'étendre trop sur les circonstances qui m'ont poussé à cette conclusion mais je crois que beaucoup de gens, dans la vie et pas qu'en politique, se cherchent des maîtres. Pas des modèles comme Einstein ou Picasso. Des maîtres qui les dominent. Ils se cherchent des bottes à cirer.


 
Il y a une lettre de de Gaulle a sa mère durant la 1ere guerre qui me semble particulièrement a propos :  
 
23 décembre 1915, sur le front de l’Aisne, de Gaulle, alors capitaine, écrit à sa mère :
 
« J’ai reçu votre caoutchouc, vos bottes, votre gilet et votre lampe, le tout très bienvenu et très pratique.
 
Nous vivons dans l’eau comme des grenouilles, et pour en sortir, il nous faut nous coucher dans nos abris sur des lits suspendus. Du reste, il n’y a rien à faire car cette eau provient de la crue de l’Aisne et de ses affluents, et pour rien au monde on ne nous fera quitter le terrain que nous tenons ici. Nous attendons que ça baisse avec un stoïcisme facile à des gens qui ont dix-sept mois de campagne.
 
Le Parlement devient de plus en plus odieux et bête. Les ministres ont littéralement toutes leurs journées prises par les séances de la Chambre, du Sénat ou de leurs commissions, la préparation des réponses qu’ils vont avoir à faire, la lecture de requêtes ou des injonctions les plus saugrenues du premier marchand de vins venu que la politique a changé en député. Ils ne pourraient absolument pas, même s’ils le voulaient, trouver le temps d’administrer leur département, ou l’autorité voulue pour galvaniser leurs subordonnés.
 
Nous serons vainqueurs dès que nous aurons balayé cette racaille et il n’y a pas un Français qui n’en hurlerait de joie, les combattants en particulier. Du reste, l’idée est en marche et je serais fort surpris que ce régime survive à la guerre. »
 
Le politique est quelqu’un de bizarre dans le sens que la première compétence  obligatoire est de se faire élire. La compétence a administrer est assez secondaire, les haut fonctionnaires sont la pour ça... mais en période de changement ou il faut prendre des décisions cela a tendance a tétaniser les personnes qui voit bien ce qui est perdu, mais ne savent pas ce qui va etre gagner et ne voit pas comment vendre la chose...et donc le risque de perdre toute chance de se faire reelire et donc de carrière...

n°74019681
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 29-12-2025 à 19:13:07  profilanswer
 

stanzeflasche a écrit :


 
Je suis d'accord, mais ce qu'il est important de souligner, c'est que cette légitimité n'est pas "supérieure" au sionisme.


 
tout a fait
et en general ceux qui veulent considerer que le nationalisme palestinien arabe a plus de legitime que le sionisme le font parce que leur antisionisme est une expression d'un antisemitisme qui nie aux Juifs leur lien geographique, Historique, cultuel et culturel a la region en question; une negation de leur Histoire. C'est gros comme une maison.


---------------
blacklist
n°74019704
the veggie​ boy
Who's taking my Lorazepam?
Posté le 29-12-2025 à 19:17:27  profilanswer
 

Dworkin a écrit :


 
Un shithole country africain sans ressources naturelles et sans Juifs impliqués, who cares ? [:hornett]  
 
Plus sérieusement, c'est pas une excellente nouvelle pour nos amis Houthis  [:stinson barney]


 
en attendant l'independance du Sud-Yemen :o


---------------
blacklist
n°74020294
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 29-12-2025 à 21:44:49  profilanswer
 

freddy021 a écrit :

Visiblement il y a la bonne autodétermination et la mauvaise autodétermination  [:xqwzts:1]  
 

Citation :

Le Somaliland est un État de facto, c’est-à-dire qu’il possède une population, une organisation propre et un territoire


Donc bien plus que les palestiniens, pourquoi donc aucun mouvement international pour leur reconnaissance ?


Personne ne reconnaît les séparatistes autoproclamés, c'est une constante. Même le Kosovo, où on y a pourtant mis les formes n'est toujours pas reconnu par une énorme partie de la communauté internationale.
Mais les Palestiniens ne sont pas séparatistes, étant donné qu'ils n'ont jamais fait partie d'un état depuis 1967.

n°74020650
mirtouf
Light is right !
Posté le 29-12-2025 à 23:40:10  profilanswer
 

L'agent orange menace le Hamas:
https://www.lemonde.fr/guerre-au-pr [...] 25529.html
Problème, tout le monde sait que ses menaces ne valent pas grand chose et en profite pour le rouler dans la farine.


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°74020936
mantel
Posté le 30-12-2025 à 08:31:07  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
tout a fait
et en general ceux qui veulent considerer que le nationalisme palestinien arabe a plus de legitime que le sionisme le font parce que leur antisionisme est une expression d'un antisemitisme qui nie aux Juifs leur lien geographique, Historique, cultuel et culturel a la region en question; une negation de leur Histoire. C'est gros comme une maison.


 
Je trouve ta remarque sur le fait de considérer le nationalisme palestiniens plus légitime que le nationalisme juif curieuse, surtout en sachant que l'argument phare des sionistes est de dire que le nationalisme palestiniens n’as aucune légitimité...
 
Donc pour un camp on accepte de dénigrer toute légitimité a l’autre camp, mais a l’inverse l’autte doit accepter des légitimités égales?

mood
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Posté le 30-12-2025 à 08:31:07  profilanswer
 

n°74021015
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 30-12-2025 à 08:58:37  profilanswer
 

the veggie boy a écrit :


 
en attendant l'independance du Sud-Yemen :o


 
On est tellement qu'au début du bordel  [:clooney32]


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n°74021120
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 30-12-2025 à 09:30:21  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
C'est marrant maintenant on fait appel à la génétique..
 

Citation :

Alors je sais que les juifs ont tendance a désigner un peuple par sa culture/religion,


 
Waaa les juifs.. décidément.. non pas que les juifs, tout le monde se reconnait dans une histoire culturelle qui inclut la religion.
 

Citation :

ce qui est normal pour une culture qui a vécu en exil,


 
Cette belle reprise des poncifs antisémites.. le peuple en exil, comme une punition, alors qu'il s'agit avant tout d'un peuple qui a fuit partout la persécution et en particulier sur les dernières décennies de l'islam.


Ta façon de voir de l’antisemitisme partout révèle quand même que tu assignes sans cesse les gens à choisir un camp. Pour toi on doit être soit pour soit contre les juifs. On est quand même assez nombreux à avoir expliquer en long en large et en travers que notre lecture du conflit Israël Palestine n’est pas fondée sur une lecture religieuse, mais militaire.  
 
Mais non, pour toi il faut absolument tout réduire à être pour ou contre les juifs. Pour ce qui me concerne je n’ai rien contre les juifs, ni contre les musulmans, ni contre les jaunes les gris ou les blancs. J’analyse les actes et seulement les actes. La religion ou l’absence de religion, la nationalité ou la couleur de peau n’est pas un critère d’analyse pour moi et ne le sera jamais. On est un certain nombre à s’opposer à l’action de l’état d’Israël non pas parce que c’est un état juif, mais parce que selon nous, il mène une action belliqueuse et meurtrière disproportionnée. Pour ce qui me concerne, j’ajoute que cette action est néfaste non pas seulement pour les populations musulmanes, mais aussi pour les populations juives. Et j’ajoute encore que l’action du hamas est également néfaste.
 
Rien à voir avec un quelconque antisemtisme. Je suis très intimement et fermement opposé a toute forme de racisme.


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Sanctionner, c'est échouer
n°74021416
Dworkin
⭐ Evil Camp Represent ⭐
Posté le 30-12-2025 à 10:48:37  profilanswer
 

Une chute du régime iranien serait tellement bienvenue pour boucler cette année en beauté  [:gzk:2]


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n°74021452
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 30-12-2025 à 10:57:26  profilanswer
 

rêve pas trop

mood
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