Reprise du message précédent :

Il y avait des morts civils.
Les bombardements israéliens ne visent pas les civiles.

étant donné qu'ils sont incapables de se développer autrement qu'en suivant une doctrine locale (voir l'état des pays arabes alentours, pas besoin de blocus ou quoique ce soit pour qu'ils patinent dans la semoule), et que donc, ils compensent cette défaite par de la violence, je dirais oui malheureusement

 
Tu troll mais on en parle dans les pages précédentes ..
 
Il y a des acteurs politiques palestiniens anti-hamas qui sont dans les geoles israéliennes et qui libérés pourraient contrer son influence.
 
Mais non j’attends pas du gouvernement de Netanyahu et Smotrich, ceux qui considèrent le Hamas comme "une chance pour Israel" de contrer efficacement le Hamas  

 
Non, ils peuvent politiquement choisir une autre voie que la confrontation terroriste avec l’état d’Israel.  
Bon, vu le dernier sondage publié sur le sujet, c’est mal barré vu le soutien à l’action du 7 Octobre    

 
C'est vrai que quand ton gouvernement élu a pour projet de détruire son voisin...
...ce voisin met une grosse cloture, surprenant  

comme deja dit, ils ont pas besoin de ça pour développer des idéologies de haine, je te remets un extrait de ce qu'il s'est passé en algérie dans les années 90

si t'es capable de m'expliquer ce qui a provoqué ça, je te tire mon chapeau

 
Quand on sait qu'il a participé à la montée en puissance du hamas, je ne comprends toujours pas pourquoi il est encore au pouvoir  

 
Au détail près qu'ils sont condamnés pour terrorisme / meurtres    
 
Nous on veut une démocratie exemplaire, mais bon les palestieniens peuvent bien avoir un leader assassin

Avec une campagne radio et télé  

 
Moi je parle de la réalité d'aujourd'hui.
 
On pourra voir si tes pronostics sont bons une fois le Hamas disparu

Ce sont des putain de cancers.

Ils ont cru (à voir) qu'ils pouvaient contrôler et micro-manager une population de +2million d'habitants pendant 20 ans.

Ça parlait de Gilad Shalit. Selon moi c'est le pivot par de multiples facettes, le début des drones 24h/24h, les frappes ciblés, les coups tordus de chaque côté, l'âge d'or de Netanyahu et de ce que j'appelle la colonisation/alyah all in inclusive par le béton Pierre & vacances. Et bien sûr le blocus.

J'ai pas d'illusions que je m'entendrai 10x plus avec un israélien ou israélienne lambda en tant qu'occidental éduqué (quoique.. ) , qu'un palestinien de Gaza. Ça n'empêche pas de voir le tableau complet et que la violence n'a cessé d'escalader de chaque côté. Sa captivité arrangeait tout le monde (politique à Gaza et la droite Likud, et ED) jusqu'à un certain point.

Au delà des crimes de guerre évidents, m'inquiète pour le futur d'Israël en tant qu'Etat-Nation. Je ne dois pas être le seul.

le hamas ne disparaitra jamais, vu que c'est un groupe terroriste d'inspiration islamiste, le combat pour anéantir les sionistes n'est qu'une de leur préoccupation ou étape à l'échelle global, ces groupes s'alimentent tous les uns les autres, et mènent chacun leur jihad, une fois un réussi, ils passent à un autre, et ainsi de suite, jusqu'à la conclusion finale

 
Y a littéralement des apologistes de l'attentat d'Hebron dans le gouvernement israélien, mais un palestinien vaguement accusé d'avoir participé à financer des activités terroristes c'est inacceptable, mieux vaut laisser faire le Hamas dont on libère les leaders à chaque négociation ...

 
Mais si ils le libèrent maintenant, il se passe quoi concrètement ?
 
Quant à la liberation des membres du Hamas d'aujourd'hui - je pense que la logique Israelienne est beaucoup plus cynique.
 
Dans leurs prisons, ils peuvent pas les tuer. De retour à Gaza, ils peuvent.

tu sais ce qui s'est passé avec les mêmes islamistes du hamas en égypte ? bien sur que c'est fermé, tout le monde en a peur, parce que tout le monde sait que si tu les laisse se diffuser, ils te renversent un pays en quelques mois

 
J'en sais rien je le connais pas personnellement ce type, si ça se trouve c'est un gros traitre, si ça se trouve il a perdu toute influence et va se faire flinguer par le Hamas.
 
Mais on se donne aussi une chance qu'il reprenne une influence déjà en Cisjordanie, puis que ce soit un interlocuteur fiable à moyen-long terme pour pacifier la zone
 
Le mec il a apprit l'hébreu, reconnait Israel et son droit à exister, veut construire une Palestine démocratique avec des projets censés (Gaza Marine etc). Si on veut même pas tenter c'est qu'on cherche les emmerdes ...

le monde musulman jubile à la vu de ce qui s'est passé le 7 oct et de ce qu'a fait le hamas, mais chez eux, ces mecs sont enfermés à double tour dans des cellules sous terre, pour pas dire exécutés

facile dans ce cas de faire le mariole

 
J'ai rien contre sur le principe, mais la liberation d'un leader devrait se faire sous la pression populaire. Si personne ne demande ce type à Gaza ou en Cisjordanie, ça sert à rien

eux ils seraient contents parce qu'ils sont salafistes, et qu'ils sont en guerre contre les fréristes (le qatar, la turquie), qui sont leurs concurrents direct dans le projet de domination du monde musulman

mais ils ont leurs propres groupes, et ils procèdent de la même manière, ils les utilisent, et les éliminent si besoin, y a aucun état d'âme chez eux

c'est d'ailleurs un peu comparable à wagner, ces groupes islamistes sont un peu les milices privées des différents courants de l'islam

et il faut voir ça au niveau religieux, pas national

 
ça fait des années que tout le monde demande sa libération.
 
Dans la population palestinienne il est tellement populaire qu'il a battu le Hamas dans un sondage il y a quelques années.
 
Même le Hamas est obligé de demander (du bout des lèvres) pour pas paraître traitre à la cause
 
A l'internationale il est comparé à Mandela.
 
En Israel plusieurs politiques réclament sa libération régulièrement

Du coup y'a au moins 7000 membres du Hamas dans les morts, si c'est comme les derniers conflits

La clôture non, et ils mettent ce qu’ils veulent à leur frontière. Mais le blocus, on peut imaginer qu’avec une bande de Gaza pacifiée, il saute « rapidement ».

Parmi ces travailleurs de l'ONU y a t il certains des profs ayant été identifiés comme ayant encensé le pogrom du Hamas ? Et dans les journalistes, combien ont fait partie du pogrom et pris les photos etc ?

A t on des chiffres ?

 
Le Hamas est très présent en cisjordanie.
Des élections aurait été organisées, cela ferait longtemps que Abbas aurait été viré.  
 
C’est quand même un gros problème l’adhésion de la population palestinienne à des solutions politiques violentes.

C'est un multi de basketor en fait ?

à l'image de ce qui s'est passé à la suite des révolutions arabes   , en plus marqué certe

c'est se mettre le doigt dans l'oeil que de croire que ces populations seraient capables (à court moyen terme) de mettre en place des régimes démocratique et qui ne dériveraient pas vers la violence (sur elle même ou sur l'extérieur)

ils en ont eu des la création d'israel, alors bon...

C’est vrai que les israéliens sont des grands pacifistes … depuis toujours …
 
Y a qu’une seule chose qui calme les gens c’est la justice.
Quand le monde est juste la violence s’éteint.

Barghouti? Il est en prison pour meurtre

Forcément qu'il est populaire auprès de la population palestinienne, il a assassiné ou dirige des assassinats de civils israéliens

les gazaouis pourraient vivre normalement si les personnes qui en avaient la gestion (qu'ils ont conservé de force) n'étaient pas obnubilés par la destruction de leur voisin