Reprise du message précédent :

 
 
je suis en forme ce soir, dit moi sur quels points il a pas "complètement tort"  
bon déjà c'est pas sur le mouvement national palestinien car sur ce sujet il a montré des lacunes assez importantes et grossières. c'est pas non plus sur l'origine du nationalisme palestinien qu'il date à 1957 alors qu'il date de la fin du 19eme. sur quoi d'autre alors?

vrossi
je t"ai déjà dit que Fin du 19é siecle, 1957, 1964  
là n'est pas la question
ou du moins oui c'est la question
quel est la légitimité d'aider à la CREATION d'un"état palestine
car en fait  
pas de monnaie, pas de drapeau, pas de dynastie palestinienne
DRAPEAU et INSIGNES MAGUEN DAVID
ROIS DES ROYAUMES DE JUDA et d'ISRAEL (déjà c'était le nom méme contre les romains à MASSADA entre autre)
MONNAIE  
et autres preuves trouvées sur les sites archéologiques

 
Ils ont bien mieux que des drapeaux qui prouvent la différence entre un palestinien et un jordanien par exemple :
 
http://www.arabheritage.org/dresses.html <= cette dame rassem ble des robes tissées depuis plus de 40 ans, certaines ont plus de 125 ans, et chacune véhicule un pan de l'identité de sa région d'origine.
 

 
Robe palestinienne de Jerusalem :
 

 
Robe palestinienne de Gaza
 

 
Palestinienne de Galilée :
 

 
Jordanienne du nord :
 

 
 
 
Tant que la culture traditionnelle et l'artisanat survivra entre les doigts et dans la mémoire des femmes palestiniennes personne ne pourra completement effacer leur identité propre.

« Aucune population n’est restée pure tout au long d’une période de milliers d’années. Mais les chances que les Palestiniens soient des descendants de l’ancien peuple de Judée sont beaucoup plus élevées que les chances que vous et moi en soyons. Les premiers sionistes, jusqu’à l’insurrection arabe, savaient qu’il n’y avait pas eu d’exil et que les Palestiniens étaient les descendants des habitants du pays.
 
http://www.geostrategie.com/781/sh [...] t-un-mythe

putain de sionistes

Ne répondez pas à Beralhard, ce n'est qu'un provocateur.  
 
 
Pour revenir au sujet, il me semble que beaucoup de problèmes ont une origine interne, c'est à dire la corruption des structures et des classes politiques israéliennes et palestinienes. Une solution : la Révolution ! Je ne rigole pas, quand les choses sont bloquées à ce point, autant tout remettre à plat (et en profiter pour renouveler la classe politique).

Oui, vous avez déconné en répondant à un troll, c'est sa raison d'être.
 

Qui devrait se révolter?  
 
Les palestiniens? Comme si l'opression israelienne ne suffisait pas, tu veux qu'en plus ils sombrent dans la guerre civile? Et puis la révolution existe déjà, dans la rivalité Hamas VS Fatah.
 
Les israeliens? Pourquoi donc? Ils sont plutôt confortables à part quelques têtes brulées qui ont décidées de s'installer là où il n'ont pas le droit, le reste du pays est tranquille. Faut pas oublié que leur gouvernement a été élu par la population, et olmert est toujours à sa place.

 
   
 
Je peux te trouver aussi des "historiens" arabes qui te diront que les palestiniens ne constituent pas un peuple, que la palestine n'existe pas blablabla.
 
Ca sert vraiment a rien de critiquer le troll velu qui sevissait plus haut si c'est pour se rabaisser a son niveau, hein
 
Quasiment plus aucun historien serieux ne rement en doute l'existence d'un peuple juif, ni son exil du Royaume de Judee en 135 apres JC. Qu'il s'est certes etoffe apres par des conversions episodiques comme les khazars, mais que globalement, tous les juifs d'afrique du Nord, tous les juifs d'Irak, d'Iran, du Yemen, de Jordanie, d'Egypte, d'Espagne, etc viennent bien de Judee. Pour les ashkenazes, il y a certes un debat anime entre historiens. Mais aujourd'hui on trouve aussi des genes mesopotamiens sur des juifs ashkenazes.
 
Bref un site moisi qui donne la parole a un gars qui debite des inepties. (oui oui il est professeur, super).
 
Ce genre de sites est du meme tonneau que les "desinfos", "reinfos" et autres poubelles d'internet.

Sinon je sais pas trop ce que fait Ernestor en ce moment (vacances ?), mais y'a du menage a faire des 2 cotes, parce que certains commentaires et "interventions" depuis 2 jours, c'est bof bof quoi

c'est vrais , mais des fois ça fait chier de pas repondre sous pretexte que c'est un con de trolleur velu !

 
laisse beton , c'était pour repondre à l'autre animal , j'ai cherché juste une source "juive" pour lui repondre ! c'est hors sujet depuis qu'il a envahi le topic !    

 
Reponds si tu veux mais evite de te mettre a son niveau
 

 
Pas une raison  

 
Peu importe l'histoire d'un peuple, ses origines, ses moeurs, le nationalisme est un comportement humain... je doute qu'on puisse le reprocher à un pays/ un mouvement  
les hopitaux avec plus de palestiniens et israeliens arabes que de juifs.
le génocide... qui parle de génocide en Israel ??
 
Des fois j'ai du mal à comprendre l'interet de ce topic, tout le monde sait qu'il n'y aura jamais de paix et que s'il fallait que tous les juifs se battent pour leurs terres, tu verrais des gens se mobiliser aux 4 coins de la planète...
 
Alors franchement au jourd'hui ca change quoi ??? de chercher a qui appartient cette terre ?? tout est question de religion et non de " jtai pris cette terre en 48 j'étais là avant" mais aavant qui ? avant quoi ??? si on remontait en arriere -5767 ???
 
Mettez un peu votre rage de côté, ca n'avancera à rien et surtout sur un forum...

+1, c'est pas le super débat qui est censé se produire dans ce fil de discussion qui va résoudre quoi que ce soit là-bas. A la limite ça pourrait informer, mais bon ça partira toujours en vrille de toute façon. Et y'en aura toujours un pour contredire un autre.
 
Bon WE

 
mets la tienne de coté , tu racontes tellement de conneries !  

mon message qui est basée sur des vérités historiques
aura eu le mérite de remmettre les pieds sur terre à certains qui s'immaginent qu4Israel sera vaincu par des laches de terrorristes
la terreur se retourne toujours contre ceux qui la provoque
robespierre et danton etc...
l'histoire est un eternel recommencement !!!

Vérités historiques ...  

c'est exact, et pour troller un peu comme toi, après le ghetto de varsovie, la bande de gaza

Le fait que tu justifie les atrocité commises par ton "petit etat en danger de mort" par le fait que tous les etats utilisent la force pour leur conquete est à gerber en 2008 ou les etats feraient mieux de chercher le consensus plutot que d'appliquer les bonnes vieilles méthodes...

Un article intéressant sur ton "petit etat en danger de mort" :

Des militants anti-apartheid juifs sud-africains "choqués" par leur visite en Cisjordanie occupée

 
Je suis loin d'être rageuse... comme on dit chez nous, Grâce à D.eu, quand on va en Israel c'est toujours un pur moment de bonheur et de paix... c'est loin d'etre le coté obscur... alors au final la rage est de ton coté et non du mien.
 
Mais si ca peut te consoler de croire ça , why not  

 
Heu il y'a eu des kamikazes qui se sont fait explosés dans les rues de johannesburg? Des roquettes tirées sur des habitations/écoles ect, des bulldozers qui écrasaient tout sur leurs passages, des fusillades dans des centres de prières? Si c'est oui, ok j'ai rien dit ... Sinon, tu peux remballer ton texte qui compare deux pays et deux "complits" différents.

 
mais jeune homme tu pense, que les noirs en afrique du sud on fait que des manifs pacifistes ?
 
Nelson Mandela

 
Continuez à chercher des escuses, a vous créer des barrières mentales, à justifier les horreurs d'israel par des analyses pragmatiques, le nombre des roquettes qui tombent sur hebron.
De la même façon, les racistes blancs mettaient en avant les vols des noirs, les viols de quelques femmes, les agressions dans les bus, pour "justifier" l'horreur.
 
Le bulldozer qui fait quelques morts sera toujours votre argument face aux 2000 civils morts en face.
 
Encore quelques années, on comprendra la folie qui se passe là bas. Il a fallu du temps pour l'esclavages, il faudra du temps pour cela aussi.
En tout cas, une chose est sure, israel va droit dans le mur. Ils perdront beaucoup plus que s'ils avaient discuté avec les palestiniens d'égal à égal.

le probleme d'Israel c'est avec qui discuter
méme abbas vient de se trhir (ce faux cul comme les autres) en envoyant des felicitations à la famille d'un tueur d'enfant ce kanthar (qui d'aprés moi comme de beaucoup d'analystes avait plus chance de mourrir vieux en prison en Israel) qui est maintenant à la merci du premier "justicier" venu
de plus si les "elites" palestiniennes feignent de vouloir la paix
c'est le peuple qui décide hors le peuple est encore dans la haine au coté du hamas avec un pourcentage trop fort encore

 
tu as regardé quel film de série B?

 
çà avance à quoi de dire çà?
celui à qui tu réponds donne ses analyses, il mérite respect. toi tu viens ici parler de "gràace à dieu" et tes conneries sur la religion comme raison du conflit entre israel et palestine: heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi
j'ai de la famille juive, je suis "né" catholique , converti à l'islam par mariage avec une iranienne : je suis dans quel camp alors?
vu ton raisonnement , ce genre de post deviendrait aussi ridicule et débile que la phrase du dessus

esfahani effectivement je ne voudrais pas etre à ta place
moi c'est plus simple je suis d'origine juive (pas praticant) je te donnes mon point de vue sur les religionselles sont pratiquées par des faibles qui ont peur d'affronter la vie
perso je crois en D.ieu ça me suffit je n'ai pas besoin d'engraisser le biusiness des rabbins, des curés ou des imams
Et je te plains d'avoir céder en te convertissant
ce n'est pas cela l'amour  
perso encore je n'avais pas obbligé mon ex avec qui j'ai vécu 20 ans à se convertir
elle était d'origine catholique mais non praticante (son pére elevé chez les jesuites est devenu anti clerical
OUI JE TE PLAINS
car à cause des religions et surtout à cause des extrémistes religieux ( plus nombreux dans l'islam)  le monde est en danger de destruction

 
Ok ... comparer l'Afrique du Sud avec le conflit Israélo-Palestinien n'est pas la bonne solution, ce n'est pas la même violence et les membres actifs (les combattants) du Hamas sont loin d'être les amateurs des ghettos d'Afrique du Sud. Les 2000 morts que tu cites sont la conséquence des combats avec boucliers humains, certains sont dû à des erreurs voir des actes gratuits de la part de Tsahal, je le reconnais volontier tout comme les attentats gratuits du Hamas et autres. Quand je parle du bulldozer, c'est surtout pour cette violence, cette rage, autant je pouvais comprendre les actions du Hamas contre les positions militaires Israéliennes, autant là, je ne comprends pas en quoi ça va soulager/venger les morts Palestiniens en écrasant des civils ... Bien au contraire.
 
Tu cites Mandela, c'est bien mais on ne sera jamais vraiment qui a raison et qui a tord, c'est pareil au moyen-orient. Comparer l'esclavagisme avec la situation Israélo-Palestinienne est vraiment pitoyable. Les esclaves n'avaient pas le choix, les Israéliens et les Palestiniens (peuple, politiques, militaires et opposants extrémistes) ont le choix de réfléchir à une vie meilleure, hélas certaines personnes ne le souhaitent pas (pour des raisons financières, de ressources (eau, terres etc), religieuses et politiques), ce qui explique toute cette violence. Croire que les Palestiniens sont les gentils et les Israéliens les méchants et inversement est d'une naïveté effroyable ... Voilà pourquoi je trouve très déplacé de comparer l'Afrique du Sud avec le conflit Israélo-Palestinien.  

 
pourquoi?
je ne suis pas torturé, je n'ai pas de problème de conscience, ait une belle famille adorable
merci de ta con passion

esfahani ce n'est pourtant pas ce que tu disais toi-méme  
enfin fait semblant  
le reveil n'en sera que plus dur quand tes enfants seront indépendants et que tu te retrouveras SEUL car méme avec ta femme tu seras SEUL comme nous tous sur terre
et LA tu feras ton bilan (j'ai dépassais 63 ans je sais de quoi je parle) et ce sera terrible pour toi
(j'ai eu qq exemples similaires autour de moi)

Le manichéisme est toujours d'une naïveté effroyable, quelle que soit la situation à laquelle on l'applique... En revanche, en Cisjordanie, il y a objectivement un occupant et un occupé. Et l'occupant a jusqu'à présent une vie beaucoup (beaucoup) plus facile que l'occupé.

scoulou  
scoubidou bidou ahhh
il faut arreter avec vos mensonges
LA CISJORDANIE = JUDEE et SAMARIE
des territoires des trbus d'ISRAEL et de JUDA (judée, judaisme ça vous dit qq chose)
NON vous voulez tout c'est pourquoi vous n'aurez rien
Israel veut bien aider à la CREATION (car il n'y a jamais eu de palestine : voir mes posts précédents) d'un état de palestine
encore faut il qu'elle ne mette pas à sa frontiére des populations enragés par la haine  (apprise    aux enfants dés la maternelle) on n'est pas sorti det embroglio!!!

 
Depuis qu'israël a été créé, tu seras d'accords avec moi, ce pays n'a cessé de grignoter des terres aux palestiniens. Alors d'après toi, crois-tu vraiment qu'ils veulent d'un état palestinien ?
Leur but ne serait il pas plutôt de refaire ce qui leur a été fait, chasser un peuple de ses terres pour prendre la place ?
C'est en tout cas ce qu'ils font pour l'instant.

Pas mal. Alors, tu es faible car il te faut croire en un principe supérieur pour affronter la vie ?

 
j'ai rien compris
mais de quoi tu parles???

 les modos sont apparement en vacances depuis quelques pages...

do not feed the troll

Ca fait 3 jours que les trolls sont laches la, une fermeture temporaire + menage s'impose je crois

 
tu les a alertés ou tu veux qu'on le fasse ?

déjà fait

 
Tu fais partie de la liste hein, au passage.

 
parceque j'ai défendu Kuntar ?
 
   
 
Il faudrait nettoyer tous les messages qui disent que Sharon est un héro à ce moment là ...
 
Enfin... chacun voit midi à sa porte n'est ce pas ...

stop