Reprise du message précédent :

 
C'est siderant d'etre a cote de la plaque a ce point la.    
 
 Mettre al-qaida a gaza, c'est donner carte blanche a la droite dure israelienne. Si les gazaouis pensaient etre dans la merde, avec al-qaida chez eux, ils vont regretter Sharon.

 
 
  c'est clair, c'est comme s'injecter un virus pour contaminer l'autre... suicidaire.
 

 
attends les ratonnades continuent et la fin de l'article que j'ai cité qui date de 1990  :
 

 
Rappelle tout à fait la situation en cisjordanie ces dernieres semaines à Nilin par exemple.... de tous temps en fait.
 

 
tu me parles d'un groupuscule tellement integriste qu'il est catalogue "terroriste" et interdit en Israel.
 
je te parle de l'homme de la rue.

 
Erreur de quote ?  
 
Ou tu insinues que l'homme de la rue israelien est plus civilisé que l'homme de la rue palestinien ?
 
Je ne veux pas insulter ton intelligence en répondant, tu sais ce que je vais dire. (condition de vie, occupation, apartheid, Gaza prison à ciel ouvert, etc...)
 
Le colon est il un homme de la rue ?

 
Non. Par definition, non. Celui qui decide d'aller vivre dans une colonie en depit du risque que ca comporte, 95 % du temps, c'est quelqu'un qui est mu par une ideologie bien precise. Ce n'est pas l'israelien moyen. (les 5% restants sont colons "economiques", ca coute moins cher d'acheter une villa 6 pieces a Ofra que de louer un 2 pieces a Tel Aviv)

 
 
je pense que malbrunot a mal interpréter le hamas sur ce point particulier. il y avait un article plus pertinent là dessus d'ailleurs dans haaretz il y a quelques semaines, je l'avais posté ici.
l'article de haaretz montrait que le hamas lutte contre ces gens et n'en veut absolument pas, car il sait très bien les risques de perte de controle. actuellement le hamas tente de les réprimer (il y a déjà eu des règlements de compte entre mosquées salafistes et mosquées tenues par le hamas) et de les faire taire. après que le hamas utilise leur présence comme épouvantail, cela n'est pas impossible, dans le sens où il veut montrer qu'il y a un risque. mais le hamas ne les laisse clairement pas libre d'action. d'ailleurs des milliers d'egyptiens voulant combattre israel et qui avaient pénetrer dans la bande de gaza durant la brêche ont été expulsés sans ménagements. le hamas a également remis des jihadistes recherchés à l'égypte. je doute que le hamas ait oublié les accusations d'apostasie de al zawahiri à l'encontre de ses cadres dirigeants...
 
d'ailleurs en parlant des doghmoush et de leur "armée de l'islam", de nombreuses rumeurs avaient circulé à l'époque qu'ils étaient aidé par dahlan, l'allié des usa et d'israel, pour affaiblir justement le hamas.

 
Il est gratiné en effet, je ne l'ai pas sélectionné car j'ai délibérément fait l'impasse sur le côté "choc des civilisations". Il y a d'ailleurs un commentaire dans lequel un gars se pose la question de savoir ou est Charles Martel...
 
 

 
Intéressant, merci pour les détails de l'affaire.
 

 
Mheuu tu sautes toujours nos demandes

Non j'ai repondu

 
oui la ca me parait plus coherent, ca m'aurait vraiment etonne que le hamas souhaite qu'al-qaida se developpe a gaza.

 
 J'essayais de résumer l'article sans en changer le ton oui  
 
ce que tu dis est rassurant, mais quand le ver est dans le fruit ...difficile.

si ça t'intéresse la bbc avait fait un reportage d'une heure appelé: kidnapped, the alan johnston story, parlant de ses conditions de détention, remémorant les faits, etc.
ce rapport parle aussi des clans, y compris des doghmoush, avant et après le hamas au pouvoir: http://www.crisisgroup.org/home/in [...] d=5234&l=2

d'ailleurs je me rappelle que les nouveaux groupes qui étaient apparus dans la bande de gaza tels que les "épées de l'islam" et les "brigades du saint jihad", qui avaient en autre attaqué des écoles américaines dans la bande de gaza et qui avaient kidnappés deux journalistes de fox news, étaient également une émanation du clan des doghmoush pour créer de l'insécurité dans la bande de gaza. juste des histoires et clan et de pouvoir en prétendant utiliser l'islam...

clair, il faut être naif ou ignorant de ces mouvements pour croire à une collaboration entre eux. il suffit d'ailleurs d'aller sur les forums jihadistes sur internet, en arabe en français ou en anglais, pour voir à quel point l'écart est grand entre eux. le hamas est devenu pour ces gens un groupe au mieux égaré, au pire hérétique, chiite ou apostat.

sur ce point c'est malbrunot qui est ambigu et qui peut laisser penser une tentative d'instrumentalisation alors que ce n'est pas aussi clair.

c'est le gros risque. un échec du hamas serait très bénéfique pour eux car ils sont l'autre solution "islamique". il ne serait d'ailleurs pas étonnant qu'ils tentent de sabotter la trêve

à noter d'ailleurs qu'en cisjordanie, le fatah tente de favoriser les islamistes, pour le moment non violent, du hizb ut tahrir pour affaiblir le hamas. un autre jeu très dangereux...

 
Vision du parti sur les relations à avoir avec les arabes et osn point de vue de l'histoire du conflit :
 
http://fr.manhigut.org/content/view/762/53/
 
http://fr.manhigut.org/content/view/761/56/
 
Mais j'imagine que les articles plus profonds n'existent qu'en hébreu.
 
 
Et d'après Wikipédia mais je sais pas ce que çà vaut : http://en.wikipedia.org/wiki/Moshe_Feiglin
 

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Peace_Plan
 

 
 
En gros y a pas de Palestine donc, ils n'ont qu'à s'installer en Jordanie... par contre si ils dégagent gentillement il leur sera offert un soutien économique etc par israel, les USA et la communauté internationale.  
 
 
 

 
 
énorme, un autre retournement de veste de jumblatt      
 
 
 
http://www.lorientlejour.com/page. [...] &id=376989
 

réclamer la libération des fermes de Chebaa par la guerre ou par la diplomatie
 
Ceci consacre notre tradition de lutte contre l’ennemi israélien
 
Les agressions israéliennes systématiques contre le Liban et la Palestine ne sont qu’une fuite en avant qui n’a abouti à aucun résultat. Israël a tenté de briser la volonté du peuple libanais en juillet 2006. Il semble que l’État hébreu ne comprend que la logique de la force et non celle de la légitimité internationale
 
Les druzes se rassembleront autour de Samir Kantar pour consacrer leur identité arabe qui se fonde sur le legs de Kamal Joumblatt, Majid Arslane et Sultan el-Atrache

 
 
(juste pour rappel: jumblatt a soutenu israel en 2006 pendant la guerre)
 
 
http://web.naharnet.com/default.asp
 
 

there is no contradiction between the Taif and the resistance. There is no contradiction between healthy relations and mutual respect between Lebanon, Syria and the resistance
 
there is no contradiction between freedom and resistance and between sovereignty and resistance.

 
 
pour quelqu'un qui qualifiait le hizbullah de mercenaires iraniens il y a quelques semaine et qui a déclenché les hostilités au mois de mai, c'est assez paradoxale...

exactement, de la même manière que le fait d'avoir signé un accord de "paix" avec la jordanie et l'egypte ne signifie en aucun cas que les peuples sont en paix.

bof, apparemment vu l'état dans lequel ils avaient retrouvé l'etat des véhicules appartenant à ces soldats ( véhicule criblés de balles, + sang en grande quantité ), l'armée israélienne savait qu'ils étaient sûrement mort a moins d'avoir été admis dans un hopital pour recevoir très rapidement des soins.
donc n'insinue pas qu'ils ont été torturés pendant 2 ans ( c'est ce que ton post semble dire )

parenthèse, mais tu oublies bizarrement de parler de la politique d'immigration scandaleuse de la france pendant ces 30 dernières annnées

 
  les opportunistes, les girouettes, j'hallucine    
 
 

 
 
cela a été confirmé aujourd'hui par israel, en affirmant que les 2 étaient décédés le jour de l'attaque

 
 
je ne serais pas étonné qu'il se positionne pour une alliance avec le hizbullah pour les elections en 2009...

 
Absolument. Je n'ai strictement aucune illusion a ce sujet. Aucune.
 

 
Non. Officiellement ils etaient en vie.  
 
Ceci dit, pour ce qui est de la surprise de recupere des prisonniers a l'etat de cadavres de la part du hezbollah, faudrait que certains se reveillent ...Ils sont un peu coutumiers du fait.  

 
Il a l'air d'avoir autant de convictions ideologiques qu'un bulot. Il aurait eu une belle carriere politique en Israel, lui.

typique de jumblat    

Relativement à ce que subissent les Palestiniens à cause des Israéliens, oui, c'est trois fois rien.
Les Israéliens se font-ils coloniser ? Exproprier ? Détruire leurs maisons trop proches des colonies ? Rationner en eau par l'occupant (pendant que les colons en profitent librement) ? Humilier quotidiennement aux checkpoints ? Construire un mur sur leur terres ?
 
Non, ils subissent régulièrement des attentats (de la part de groupes engendrés par l'occupation israélienne), qui font cependant moins de victimes civiles que leurs représailles/contre-attaques. Alors tu nous excuseras de trouver ** un peu ** abusif de mettre les deux "souffrances" sur le même plan.

 
http://tf1.lci.fr/infos/monde/moye [...] iere-.html
 

 
Quand t'auras etudie en detail l'histoire de la communaute juive, du Yichouv puis de l'etat d'israel ces 100 dernieres annees, on reparlera. En attendant, oui, "ca pourrait etre mieux", c'est du pur foutage de gueule.

 
Nan mais ca d'accord, mais donc ?

Je sais parfaitement que ça n'a pas été rose tous les jours, surtout au début. Cela dit, si tu proposes à n'importe qui de sensé le choix entre une vie d'Israélien et une vie de Palestinien, tu sais d'avance sa décision... Ce n'est juste pas comparable.
Y'a un monde entre des attentats réguliers et une occupation/colonisation durant depuis des décennies. Donc je veux bien que les Israéliens n'aient pas la vie la plus facile du monde démocratique (tlm en est conscient), mais en regard de ce qu'ils imposent aux Palestiniens, ce n'est RIEN.
 
Et entre parenthèse, Israël n'a que 60 ans, je sais pas d'où tu sors ces "100 dernières années".

 
Ah je sais pas Dworkin je n'ai pas spécialement d'avis là dessus, si ce n'est que Nasrallah ressort encore fortifié de cette histoire en tant que leader, car il a finement négocié.  
Je crois que çà répondait au fait que certians croyaient que les soldats avaient été torturés...ou abattus en détention.
 

 
Ben non, tu sais pas. La preuve :
 

 
Voila, "ca n'a ete rose" pour personne, comme tu dis.

 
Moi je constate juste que sur les 6 derniers prisonniers qu'ils ont pris vivants, ils nous en ont rendus 5 a l'etat de cadavres. Donc je n'ai aucunement ete surpris hier matin. Ca ne m'enleve pas la rage de voir ce fils a personne de kuntar faire le fier dans son bled, mais j'ai pas ete surpris.

 
Ben moi je voulais y croire   J'y croyais, pour Karnit, pour les parents.

 
Nan mais tu te rappelles avec qui on traite la ou quoi ? Le numero 2 qui se vante d'avoir torture les familles jusqu'a la derniere minute, avec un sourir jusqu'aux oreilles, je veux dire tu t'attends a quoi ?

Mais où tu veux en venir ?
 
Tu parles des événements d'avant la création d'Israël ? Si oui, qu'est-ce que ça vient faire avec la situation présente ? En quoi ça réduit le différentiel de "confort" ou de "malheur" entre Israéliens et Palestiniens d'aujourd'hui ?

 
Que ton "c'est pas drole tous les jours" c'est du foutage de gueule. Parce que l'histoire du coin, elle a plus de 60 ans, et elle a apporte son lot de misere et de douleur des 2 cotes. Aujourd'hui, y'en a un des 2 qui a tire son epingle du jeu, mais ca ne change rien au fait. C'est tout.

 
 
 
http://www.courrierinternational.c [...] j_id=87814
 
Cette version est elle exacte ?  
 
En 1979 il avait donc 17 ans à l'époque où il a abattu un pere et sa fille avant de se faire maitriser Israel et condamné, ses deux collègues ayant été abattus avant çà.

 
Ben je sais pas, j'esperais un miracle quoi.
 
"Celui qui croit aux miracles est un fou, celui qui n'y croit pas est un mecreant" Rabbi Israel Baal Shem Tov

 
Oue

 
Oue je comprends, mais bon

 
C'st vrai que ca fait bien mal de savoir un type pareil libre et en bonne sante alors qu'on a recupere Oudi et Eldad dans des cercueils  

1. Tu devrais te renseigner sur la figure de style qu'est l'euphémisme et prendre une tisane. Je sais bien que les événements récents sont qque peu agaçants, mais s'énerver pour rien n'y changera pas gd-chose.
2. Ce n'est pas vraiment le sujet de la conversation où tu es intervenu, qui comparait les actions présentes des deux camps. Les jeunes connards qui vont ratonner du paysan palestinien, ils n'ont connu ni les pogroms, ni la Shoah, ni les principales guerres israélo-arabes (la guerre du Liban en 82 pour les plus vieux, mais c'est plus un traumatisme pour les Arabes que pour les Israéliens).
 

Ah finalement toi aussi tu manies l'euphémisme
Parce que "tiré son épingle du jeu", c'est un peu juste pour qualifier colonisation et occupation de 40 ans...