Un article du figaro sur l'arrivée d'une demi douzaine de musulmans français pro-elQaïda à Gaza, utilsés par le Hamas comme épouvantail pour dire aux israeliens qu'ils devraient plutot négocier avec eux car sinon ils risquent d'avoir affaire à encore plus extremiste

 
C'est siderant d'etre a cote de la plaque a ce point la.    
 
 Mettre al-qaida a gaza, c'est donner carte blanche a la droite dure israelienne. Si les gazaouis pensaient etre dans la merde, avec al-qaida chez eux, ils vont regretter Sharon.

 
Nan mais je sais tres bien qu'il y a des saloperies commises des 2 cotes, mais la tyu me causes d'une petite frappe minable qui s'est fait un chauffeur de taxi et de l'autre cote d'un groupuscule tellement integriste qu'il est catalogue "organisation terroriste" en Israel ....
 
Je te parle de l'homme de la rue moi.  

 
attends les ratonnades continuent et la fin de l'article que j'ai cité qui date de 1990  :
 

 
Rappelle tout à fait la situation en cisjordanie ces dernieres semaines à Nilin par exemple.... de tous temps en fait.
 

 
tu me parles d'un groupuscule tellement integriste qu'il est catalogue "terroriste" et interdit en Israel.
 
je te parle de l'homme de la rue.

 
 
Le colon est il un homme de la rue ?

 
C'est siderant d'etre a cote de la plaque a ce point la.    
 
 Mettre al-qaida a gaza, c'est donner carte blanche a la droite dure israelienne. Si les gazaouis pensaient etre dans la merde, avec al-qaida chez eux, ils vont regretter Sharon.

Un article du figaro sur l'arrivée d'une demi douzaine de musulmans français pro-elQaïda à Gaza, utilsés par le Hamas comme épouvantail pour dire aux israeliens qu'ils devraient plutot négocier avec eux car sinon ils risquent d'avoir affaire à encore plus extremiste, les commentaires de l'article sont bien FAF (France aux français) disant que musulman et français sont incompatibles.

 
http://www.lavachequirit.com/image [...] e10709.jpg mon préféré  

ce qu'il s'est passé est qu'après avoir déclaré la guerre au hamas, les doghmoush ont kidnappé alan johnston, le journaliste de la bbc, pour faire pression sur les palestiniens.
ensuite quand le hamas a repris la tête de la bande de gaza en juin 2007, ils ont lançé un ultimatum à ce clan et leur ont demandé de libérer le journaliste. à ce moment les doghmoush ont paniqué et ont fait une vidéo de johnston portant une ceinture d'explosif. finalement le hamas a capturé des membres des doghmoush et tués d'autres. ensuite ces derniers ont été forcé à passer un accord. le hamas leur a autorisé à garder leurs armes si ils ne les utilisent que contre israel, et johnston fut libérer. cependant par la suite il semble que le hamas ait désarmé en partie les doghmoush dans le cadre de la lutte contre l'insécurité dans la bande de gaza, et pour faire un exemple et montrer aux grand clans familieux que l'ère de l'insécurité et de leur domination était finie.

 
Salut Dworkin, la réponse à la suite de la question de Yoyo m'aurait interressé, si il est possible pour le moment d'y donner une réponse, vu que tu nous a dit que le programme etait encore en construction, et sinon de savoir pourquoi ce n'est pas possible d'y répondre.
 
 
 

 
Oui, moi aussi. Plutôt que de dire que les autres sont des nuls et que ce qu'ils font l'est tout autant (exemple, ta réponse), que proposent ceux qui sont "acceptables" pour toi ?
Quelle ligne doit suivrer un politique qui se soucie d'israël et non pas du pouvoir ?
Justement, sur ces deux sujets précis, pour éviter une réponse politicienne genre " choisir ce qui est le mieux pour le peuple, le paix et la prospérité dans la région"

 
(les sujets:Y a t'il une place pour un vrai état palestinien indépendant et viable  (et laquelle )?  la gestion de l'eau (droit de faire des puits sur son propre sol, droit d'accès à celle-ci, quantité d'eau autoriser par israélien et palestinien, ..)
 
stp

 
 
je pense que malbrunot a mal interpréter le hamas sur ce point particulier. il y avait un article plus pertinent là dessus d'ailleurs dans haaretz il y a quelques semaines, je l'avais posté ici.
l'article de haaretz montrait que le hamas lutte contre ces gens et n'en veut absolument pas, car il sait très bien les risques de perte de controle. actuellement le hamas tente de les réprimer (il y a déjà eu des règlements de compte entre mosquées salafistes et mosquées tenues par le hamas) et de les faire taire. après que le hamas utilise leur présence comme épouvantail, cela n'est pas impossible, dans le sens où il veut montrer qu'il y a un risque. mais le hamas ne les laisse clairement pas libre d'action. d'ailleurs des milliers d'egyptiens voulant combattre israel et qui avaient pénetrer dans la bande de gaza durant la brêche ont été expulsés sans ménagements. le hamas a également remis des jihadistes recherchés à l'égypte. je doute que le hamas ait oublié les accusations d'apostasie de al zawahiri à l'encontre de ses cadres dirigeants...
 
d'ailleurs en parlant des doghmoush et de leur "armée de l'islam", de nombreuses rumeurs avaient circulé à l'époque qu'ils étaient aidé par dahlan, l'allié des usa et d'israel, pour affaiblir justement le hamas.

 
 
je pense que malbrunot a mal interpréter le hamas sur ce point particulier. il y avait un article plus pertinent là dessus d'ailleurs dans haaretz il y a quelques semaines, je l'avais posté ici.
l'article de haaretz montrait que le hamas lutte contre ces gens et n'en veut absolument pas, car il sait très bien les risques de perte de controle. actuellement le hamas tente de les réprimer (il y a déjà eu des règlements de compte entre mosquées salafistes et mosquées tenues par le hamas) et de les faire taire. après que le hamas utilise leur présence comme épouvantail, cela n'est pas impossible, dans le sens où il veut montrer qu'il y a un risque. mais le hamas ne les laisse clairement pas libre d'action. d'ailleurs des milliers d'egyptiens voulant combattre israel et qui avaient pénetrer dans la bande de gaza durant la brêche ont été expulsés sans ménagements. le hamas a également remis des jihadistes recherchés à l'égypte. je doute que le hamas ait oublié les accusations d'apostasie de al zawahiri à l'encontre de ses cadres dirigeants...
 
d'ailleurs en parlant des doghmoush et de leur "armée de l'islam", de nombreuses rumeurs avaient circulé à l'époque qu'ils étaient aidé par dahlan, l'allié des usa et d'israel, pour affaiblir justement le hamas.

Intéressant, merci pour les détails de l'affaire.

oui la ca me parait plus coherent, ca m'aurait vraiment etonne que le hamas souhaite qu'al-qaida se developpe a gaza.

J'essayais de résumer l'article sans en changer le ton oui

 
Mheuu tu sautes toujours nos demandes

 
Je me souviens tres distinctement de ce jour la. J'ai compris ce soir la, precisement que jamais on reglera le conflit ici par une paix negociee. Il y aura au mieux un statuts quo. Un truc qui resemble a nos relations actuelles avec l'arabie saoudite. pas de "paix", pas de guerre, pas de diplomatie officielle. Parce qu'un dirigeant, tu peux lui faire signer n'importe quoi. Dans les faits, dans la rue, c'est le peuple qui decide.

 
Lorsque nasrallah affirme qu'ils sont bien traites, "selon les lois de l'islam", et qu'au bout du compte on voit revenir 2 cadavres en tres mauvais etat d'apres les legistes, a tel point que l'identification va se faire sur l'ADN dans un labo specialise, ca montre bien a qui on a affaire.

Les commentaires ne sont pas forcément racistes.
 
Le droit du sol est en effet une grosse connerie. Celui qui ose dire que l'immigration des 30 dernières années n'a pas modifié notre société, nos valeurs, notre système éducatif, nos médias et notre façon de vivre en général est un menteur, voire un hypocrite

 
 
énorme, un autre retournement de veste de jumblatt      
 
 
 
http://www.lorientlejour.com/page. [...] &id=376989
 

réclamer la libération des fermes de Chebaa par la guerre ou par la diplomatie
 
Ceci consacre notre tradition de lutte contre l’ennemi israélien
 
Les agressions israéliennes systématiques contre le Liban et la Palestine ne sont qu’une fuite en avant qui n’a abouti à aucun résultat. Israël a tenté de briser la volonté du peuple libanais en juillet 2006. Il semble que l’État hébreu ne comprend que la logique de la force et non celle de la légitimité internationale
 
Les druzes se rassembleront autour de Samir Kantar pour consacrer leur identité arabe qui se fonde sur le legs de Kamal Joumblatt, Majid Arslane et Sultan el-Atrache

 
 
(juste pour rappel: jumblatt a soutenu israel en 2006 pendant la guerre)
 
 
http://web.naharnet.com/default.asp
 
 

there is no contradiction between the Taif and the resistance. There is no contradiction between healthy relations and mutual respect between Lebanon, Syria and the resistance
 
there is no contradiction between freedom and resistance and between sovereignty and resistance.

 
 
pour quelqu'un qui qualifiait le hizbullah de mercenaires iraniens il y a quelques semaine et qui a déclenché les hostilités au mois de mai, c'est assez paradoxale...

bof, apparemment vu l'état dans lequel ils avaient retrouvé l'etat des véhicules appartenant à ces soldats ( véhicule criblés de balles, + sang en grande quantité ), l'armée israélienne savait qu'ils étaient sûrement mort a moins d'avoir été admis dans un hopital pour recevoir très rapidement des soins.
donc n'insinue pas qu'ils ont été torturés pendant 2 ans ( c'est ce que ton post semble dire )

 
  les opportunistes, les girouettes, j'hallucine    

exactement, de la même manière que le fait d'avoir signé un accord de "paix" avec la jordanie et l'egypte ne signifie en aucun cas que les peuples sont en paix.

bof, apparemment vu l'état dans lequel ils avaient retrouvé l'etat des véhicules appartenant à ces soldats ( véhicule criblés de balles, + sang en grande quantité ), l'armée israélienne savait qu'ils étaient sûrement mort a moins d'avoir été admis dans un hopital pour recevoir très rapidement des soins.
donc n'insinue pas qu'ils ont été torturés pendant 2 ans ( c'est ce que ton post semble dire )

 
 
cela a été confirmé aujourd'hui par israel, en affirmant que les 2 étaient décédés le jour de l'attaque

 
 
je ne serais pas étonné qu'il se positionne pour une alliance avec le hizbullah pour les elections en 2009...

Celui qui se fout du monde, c'est celui me sort "ouais ca pourrait etre mieux", genre 3 fois rien.

Relativement à ce que subissent les Palestiniens à cause des Israéliens, oui, c'est trois fois rien.
Les Israéliens se font-ils coloniser ? Exproprier ? Détruire leurs maisons trop proches des colonies ? Rationner en eau par l'occupant (pendant que les colons en profitent librement) ? Humilier quotidiennement aux checkpoints ? Construire un mur sur leur terres ?
 
Non, ils subissent régulièrement des attentats (de la part de groupes engendrés par l'occupation israélienne), qui font néanmoins moins de victimes civiles que leurs représailles/contre-attaques. Alors tu nous excuseras de trouver ** un peu ** abusif de mettre les deux "souffrances" sur le même plan.

 
http://tf1.lci.fr/infos/monde/moye [...] iere-.html
 

Quand t'auras etudie en detail l'histoire de la communaute juive, du Yichouv puis de l'etat d'israel ces 100 dernieres annees, on reparlera. En attendant, oui, "ca pourrait etre mieux", c'est du pur foutage de gueule.

 
Nan mais ca d'accord, mais donc ?

Pourquoi le Hezbollah les a tué ?
franchement une bande de barbares. Israel au moins a plus de respect pour la vie humaine

 
Lorsque nasrallah affirme qu'ils sont bien traites, "selon les lois de l'islam", et qu'au bout du compte on voit revenir 2 cadavres en tres mauvais etat d'apres les legistes, a tel point que l'identification va se faire sur l'ADN dans un labo specialise, ca montre bien a qui on a affaire.

 
bof, apparemment vu l'état dans lequel ils avaient retrouvé l'etat des véhicules appartenant à ces soldats ( véhicule criblés de balles, + sang en grande quantité ), l'armée israélienne savait qu'ils étaient sûrement mort a moins d'avoir été admis dans un hopital pour recevoir très rapidement des soins.
donc n'insinue pas qu'ils ont été torturés pendant 2 ans ( c'est ce que ton post semble dire )
 
 

Je sais parfaitement que ça n'a pas été rose tous les jours, surtout au début.

Et entre parenthèse, Israël n'a que 60 ans, je sais pas d'où tu sors ces "100 dernières années".

 
Ah je sais pas Dworkin je n'ai pas spécialement d'avis là dessus, si ce n'est que Nasrallah ressort encore fortifié de cette histoire en tant que leader, car il a finement négocié.  
Je crois que çà répondait au fait que certians croyaient que les soldats avaient été torturés...ou abattus en détention.
 

 
Moi je constate juste que sur les 6 derniers prisonniers qu'ils ont pris vivants, ils nous en ont rendus 5 a l'etat de cadavres. Donc je n'ai aucunement ete surpris hier matin. Ca ne m'enleve pas la rage de voir ce fils a personne de kuntar faire le fier dans son bled, mais j'ai pas ete surpris.

 
Ben moi je voulais y croire   J'y croyais, pour Karnit, pour les parents.

Voila, "ca n'a ete rose" pour personne, comme tu dis.

Mais où tu veux en venir ?
 

 
Moi je constate juste que sur les 6 derniers prisonniers qu'ils ont pris vivants, ils nous en ont rendus 5 a l'etat de cadavres. Donc je n'ai aucunement ete surpris hier matin. Ca ne m'enleve pas la rage de voir ce fils a personne de kuntar faire le fier dans son bled, mais j'ai pas ete surpris.

 
Nan mais tu te rappelles avec qui on traite la ou quoi ? Le numero 2 qui se vante d'avoir torture les familles jusqu'a la derniere minute, avec un sourir jusqu'aux oreilles, je veux dire tu t'attends a quoi ?

 
 
 
http://www.courrierinternational.c [...] j_id=87814
 
Cette version est elle exacte ?  
 

 
Ben je sais pas, j'esperais un miracle quoi.
 
"Celui qui croit aux miracles est un fou, celui qui n'y croit pas est un mecreant" Rabbi Israel Baal Shem Tov

 
 
 
http://www.courrierinternational.c [...] j_id=87814
 
Cette version est elle exacte ?  
 
En 1979 il avait donc 17 ans à l'époque où il a abattu un pere et sa fille avant de se faire maitriser Israel et condamné, ses deux collègues ayant été abattus avant çà.

Que ton "c'est pas drole tous les jours" c'est du foutage de gueule. Parce que l'histoire du coin, elle a plus de 60 ans, et elle a apporte son lot de misere et de douleur des 2 cotes.