Reprise du message précédent :

 
Ouais enfin bon, quand un corps est décomposé, t'utilises forcément l'ADN pour l'identification.

 
 
Ou pleurer en tenant ta cervelle dans les mains après qu'un missile ait fait sauter ton immeuble.
On peut aller loin dans ce genre de sensiblerie mediatique.
Cette barbarie est le résultat d'une politique d'occupation et d'une acculturation d'une nation.
Si tu crois que les palestiniens sont naturellement violents c'est que tu n'en as jamais rencontré.

 
tu as réussi à me souler en 2 posts : chapeau
 

 
Je m'autoquote :
 
 

 
Perso, 20 ans à ce régime et je massacre le premier Israélien qui me tombe sous la main. Et on ne parle même pas des expropriations manu militari, humiliations et autres joyeusetés imposées par l'occupant.

 
 no comment !!!  

 
pas de statuts quo
 
faut rendre les terres ! faut reparer ! faut partager l'eau ! faut deplacer le mur ! ....
 
faut negocier , meme avec la mauvaise fois des Israeliens !  

 
Profite c'est gratuit.
La provoc à deux centimes ... compte pas sur moi.
Personne t'empeche de parler que je sache.
Eh oui  la guerre des pauvres n'est pas toujours propre comme au cinéma, quelle découverte.
Les palestiniens perdent des vies et des terres et souffrent énormément chaque jour donc chaque symbole, chaque combattant, chaque grain de sable (on n'ose meme pas rever qu'il puissent récuperer de l'eau tellement les gains sont unilatéraux comme l'est la répartition des forces) tout ce qui peut symboliser ou etre assimilé à une petite victoire sera fêté...
Mettre toute une population en situation d'apartheid après leur avoir volé leur terre et rasé leurs maisons après les avoir vidée à coup de grenades et de tanks et se plaindre de la barbarie de sa réaction c'est juste éccoeurant.
Bye.

 
 
c'etait pas des soldats mais des espions  
 
 
honnetement, je comprends tout afait qu'ils se soient fait lynché

J'ai quand le droit le plus absolu de dire qu'une telle image m'a choqué sans que vous fassiez vos vierges effarouchées ?  
 
Que des civils de n'importe quel bord se transforment en barbares, je n'arrive pas à comprendre désolé, encore plus des femmes et des enfants

 
 
sauf que d'après mes souvenirs nasrallah n'a jamais dit ça. le status des prisonniers n'a justement jamais été abordé par le hizbullah. là tu te réfères à ce que le hamas a dit.
 

 
 
et tu crois que c'est honnête de parler de ces évenements  comme tu le fais sans parler du contexte?
tu crois pas que le fait que des dizaines d'enfants se fassent tuer quotidiennement par l'armée israélienne lors du début de l'intifada, juste avant ces évenements, n'a eu aucune influence sur la manière dont ont été tués les deux réservistes?

 
 
n'y vois aucune attaque, mais je pense que cela te choque parce que ce sont des espions israeliens qui se sont fait lynché. Autrement, tu posterais tous les jours pour denoncer beaucoup de mauvaises choses subies par le peuple palestinien

 
(les sujets:Y a t'il une place pour un vrai état palestinien indépendant et viable  (et laquelle )?  la gestion de l'eau (droit de faire des puits sur son propre sol, droit d'accès à celle-ci, quantité d'eau autoriser par israélien et palestinien, ..)
 
stp

http://www.lefigaro.fr/internation [...] -gaza-.php
 
un article très intéressant, comme d'habitude avec malbrunot
 
par contre les commentaires sont dans leur TRES grande majorité nauséabond et racistes à souhait... vraiment c'est effrayant

 
 
C'est le coté "passage" à la barbarie qui m'a choqué, et c'est un fait très ancien quand meme.  
 
J'aurai eu la meme réaction si des israeliens auraient trainé 2 corps sur plusieurs kilometres et si une mere de famille aurait foutu ses pieds et ses mains dans une cervelle éclatée. Apres libre à toi de ne pas me croire...
 
 
Enfin, ca reste malheureusement "anecdotique" comme truc.  

 Est il possible d'avoir la paix au proche orient ? Oui , mais.
 
 Aujourd'hui les gens du proche orient veulent savoir qui à commencer à être méchant avec intel ou intel. ils veulent un moyen de se venger de intel ou intel. il veulent  réparation au yeux du monde entier. Ces gens sont uniquement tournés vers le passé et meurt au nom du passé.
 
Pour qu'il y est la paix  il faudrait raisonner,penser  autrement. Il faut penser au présent et vouloir vivre pour le présent. Bref il faudrait qu'il se dise :
<<- il est trop tard pour ceux qui sont morts ou bléssés . On ne peut pas, on ne pourra jamais revenir en arrière. acceptons l'histoire telle qu'elle est pour ne pas l'agraver encore et encore. Et pour le reste occupons nous du présent ce sera déjas ça de fait ( sachant que c'est pas gagné ) .>>

Personnellement ça ne m'étonne pas. J'entends ce genre de discours dans la rue tout le temps, dans toutes les catégories sociales, et dans toutes les régions. Même de la part de d'immigrés arabes ! ...

Les commentaires ne sont pas forcément racistes.
 
Le droit du sol est en effet une grosse connerie. Celui qui ose dire que l'immigration des 30 dernières années n'a pas modifié notre société, nos valeurs, notre système éducatif, nos médias et notre façon de vivre en général est un menteur, voire un hypocrite

Le racisme c'est quand on met tout le monde dans le même panier, ou quand on parle de manière impersonnelle pour faire croire qu'un évènement mettant en cause des personnes d'une race/ethnie/qqqchose s'applique de manière générale.
 

La globalisation, l'immigration, l'Europe, le changement des médias, internet et tutti quanti oui effectivement tout cela a changé notre société. Et c'est normal. Y'aurait pas eu le droit du sol ça aurait été autre chose.
Et dire que c'est une "connerie", à chacun son idée la dessus, mais il faut tout de même se renseigner sur le "pourquoi" de la mise en place et de l'application droit du sol, appliqué dans plusieurs pays européens d'ailleurs.
Mais ce sont les abus d'un système qui font que le système devient une "connerie" aux yeux des gens, car ils ne voient plus que ça. Après le problème, c'est justement de pouvoir limiter ces abus. Et ça le gouvernement Français a toujours été incapable de le faire.

 
Wikipedia

 
Le Figaro réunis de belles brochettes de lecteurs réactionnaires.  
Faut lire les commentaires dès qu'un article parle des syndicats, des grévistes, des fonctionnaires, de Chavez.... Enfin bref, un festival permanent.
 
Sinon l'article, donne des nouvelles du clan Doghmoush.
Je me souviens que cette famille avait déclarée une quasi guerre au Hamas suite à l'assassinat de 2 de ses membres (http://www.lefigaro.fr/internation [...] rchie.html).
Je me suis souvent demander comment l'affaire s'était terminée.
 
 

 
Les commentaires ne sont pas racistes ?    
 
Florilège :
 

 
J'en ai mis un paquet, mais c'était un vrai festival. Sur 40 commentaires, facile 35 sont racistes.
Quant à ta dernière phrase sur l'immigration et ses conséquences (négative pour toi) sur la société française, elle est réductrice au possible. Tu mets sur le compte des immigrés (un classique) nos propres échecs en mélangeant tout.

 
 
  Définissez "nous" svp.......
 
Il me semble que beaucoup de pays d'afrique ont appris que leurs ancetres etaient gaulois depuis environ deux siecles maintenant...il est possible que çà ait changé leur façon de vivre...  
 
 
Jolie selection campesinos
 
 

 
mon préféré  
 
Personnellement j'appelle ce phénomène de rejet des valeurs de la société française par certains jeunes français : "la réaction aux réactionnaires et à l'exclusion sociale".

 
Tu verras qu'on arrivera a rien d'autre qu'un status quo. C'est dans la logique des choses.
 
Hier matin vers 9:40, la gauche a encore perdu pas mal d'adherents par ici.
 
Les commentaires de certains de mes collegues qui sont pourtant en general a l'extreme gauche de Meretz, c'est assez significatif sur la radicalisation progressive du pays.

 
genre, des espions en uniforme de reserviste.    

 
Argument rejete. 300 morts israeliens dans des attentats suicides en quelques mois, j'ai jamais vu de civils israeliens lyncher d'arabe. Et pourtant tu peux me croire, en mars 2000, l'israelien de base, dire qu'il etait enerve, c'est un euphemisme. Le contexte, ca marche dans les 2 sens.

 
Réaction classique face à la corruption autour de la méditerrannée, le conflit ethnique empèchant que les votes se déportent vers la gauche.

Côté arabe, t'as les morts (plus que chez les Israéliens) ET les conditions de vie insupportables imposées pendant des décennies par l'occupant. Jusqu'à présent, les Israéliens ont vécu dans le confort, eux (enfin ceux qui ne sont pas pauvres).

 
Voyons....
 

 
 
http://www.humanite.fr/1990-11-09_ [...] AUX-ARABES
 

 
 
Et ce n'est qu'une goutte d'eau...
 

On l'a bien compris les israeliens sont d'une mauvaise foi inégalable. Et dworkin est vraiment agaçant de partir de son cas particulier pour en faire une généralité: "il a jamais vu de civil israeliens lyncher de palestinien, donc ça n'arrive jamais"...
 
T'as beau leur montrer le contraire, ils te diront toujours que la source est biaisée, avec en prime un LOL et beau smiley qui devrait être quand même géré par la modération.

 
 
en france il n'y a PAS de droit du sol, seulement un double droit du sol. c'est à dire que quelqu'un qui nait en france de parents nés en france est français. mais la naissance seule ne donne en aucun cas droit à la nationalité, comme c'est le cas aux états unis par exemple.
par contre après avoir vécu un certain nombre d'année en france il y a des procédures qui permettent d'obtenir la nationalité. mais ce n'est pas un droit du sol à proprement parler.
 
et à propos de ces commentaires, l'écrasante majorité sont clairement racistes. quelqu'un qui est né en france et qui y a passé toute sa vie est français. sa culture, sa manière de pensée, ses références, tout cela a été façonné, qu'il le veuille ou non, par la france et la culture française. il a fait l'école de la république et a donc été inculqué certaines valeurs. je suis d'accord que le processus n'est pas forcément parfait. mais le résultat est là. je vois pas pourquoi il serait moins français qu'algérien par exemple, pays dont souvent il ne parle pas ou peu la langue, et qu'il ne connait qu'au travers de quelques semaines de vacances annuelles. il a surement un apport certain de culture venant de l'étranger, mais la dominante est française.
 
et concernant ces jeunes, si ils vont à gaza pour rejoindre des groupes salafistes, c'est à la france de se remettre en question et de se demander pourquoi et comment des jeunes français élevés sur son territoire en sont arrivé à cette extremité, par aux pays du maghreb. mais il est vrai qu'il est plus facile de rejetter la faute sur eux, ça permet d'éviter une autocritique pourtant nécessaire.
 
 

 
 
c'est vrai que j'en avais lu beaucoup d'habitude, mais ils ne représentaient pas la majorité. là c'est criant.
 
 
 

 
 
ce qu'il s'est passé est qu'après avoir déclaré la guerre au hamas, les doghmoush ont kidnappé alan johnston, le journaliste de la bbc, pour faire pression sur les palestiniens.
ensuite quand le hamas a repris la tête de la bande de gaza en juin 2007, ils ont lançé un ultimatum à ce clan et leur ont demandé de libérer le journaliste. à ce moment les doghmoush ont paniqué et ont fait une vidéo de johnston portant une ceinture d'explosif. finalement le hamas a capturé des membres des doghmoush et tués d'autres. ensuite ces derniers ont été forcé à passer un accord. le hamas leur a autorisé à garder leurs armes si ils ne les utilisent que contre israel, et johnston fut libérer. cependant par la suite il semble que le hamas ait désarmé en partie les doghmoush dans le cadre de la lutte contre l'insécurité dans la bande de gaza, et pour faire un exemple et montrer aux grand clans familieux que l'ère de l'insécurité et de leur domination était finie.
 

 
 
je suis d'accord que le contexte marche dans les 2 sens mais absolument pas sur le fait qu'il n'y aurait rien eu de l'autre coté. durant le premier mois de l'intifada, des palestiniens avec la nationalité israélienne ainsi que leurs magasins, etc ont été pris pour cible en israel par exemple.  
et là je ne parle même pas des nombreux assassinats perpétrés par des colons en cisjordanie, et en particulier de l'attitude des fascistes qui vivent à hébron.

 
J'ai deja donne mon point de vue 20 fois sur cette question
 
Je pense que non. Je pense que c'est bien trop tard maintenant, trop de morts des deux cotes, trop de haine accumulee, et surtout la situation geographique et demographiqe n'a plus rien a voir avec ce qu'elle etait avant septembre 2000. Aujourd'hui les negociateurs palestiniens eux-meme admettent que c'est mort.

 
Effectivement, le fait que le pays soit dirige par une mafia vereuse depuis 13 ans n'arrange rien, en plus  

 
Ce que vous arrivez pas a capter, c'est que les israeliens, ils vivent plus "confortablement", mais depuis 60 ans, ils ont jamais eu non plus une minute de tranquilite. Donc, argument rejete.
 
Le "malheur" n'explique pas tout, navre.

Ca pourrait être mieux, je sais, mais c'est rien en regard de ce que vivent les Palestiniens, te fiche pas du monde non plus...
En outre y'a eu plein de posts relatant de sympathiques lynchages de Palestiniens, donc on peut pas vraiment dire qu'ils soient les seuls à faire les sauvages dans le coin.

 
Ah ouais vachement, t'as raison  

 
Celui qui se fout du monde, c'est celui me sort "ouais ca pourrait etre mieux", genre 3 fois rien.  
 

J'ai pas compris le rapport avec l'immigration en France la

 
Nan mais je sais tres bien qu'il y a des saloperies commises des 2 cotes, mais la tyu me causes d'une petite frappe minable qui s'est fait un chauffeur de taxi et de l'autre cote d'un groupuscule tellement integriste qu'il est catalogue "organisation terroriste" en Israel ....
 
Je te parle de l'homme de la rue moi.  

 
J'ai lu quelques textes sur le site de Manhigut yehudit, on a un gros probleme de compréhension de l'histoire sutout...je suis assez choqué par les techniques de retournement des responsabilités des problemes.
 
On y lit que :
 
Rabin et la gauche voulaient la guerre civile (il faut que je vérifie si ces textes datent d'avant ou d'après la mort de Rabin d'ailleurs)
La nakba est une invention anglaise de 1938
Une police politique devrait surveiller les arabes et si ceux ci sont jugés hostiles à Israel il devraient etre déportés vers des pays arabes
Pas de citoyenneté pour les non juifs
La palestine n'a jamais existé, les palestiniens sont des syriens xénophobes qui ont perdu la guerre. ils n'y a donc pas de "territoires occupés" et les colons sont des héros.
l'arabe détruit tout ce qu'il touche
 
Sur wiki on apprend qu'il y a beaucoup de chances que ce parti soit infiltré par le Kach et certains commentaires sur le site de manhigut appelle à cesser de vouloir attirer les membres du Kach.
 
Face à une telle inversion de l'histoire il est clair que les solutions de paix sont impossibles, j'ai encore découvert des choses là, on demande aux palestiniens de reconnaitre Israel alors qu'en fait on ne reconnait pas l'existence d'un peuple palestinien ??? c'est de la folie.
 
 
 

 
Un article du figaro sur l'arrivée d'une demi douzaine de musulmans français pro-elQaïda à Gaza, utilsés par le Hamas comme épouvantail pour dire aux israeliens qu'ils devraient plutot négocier avec eux car sinon ils risquent d'avoir affaire à encore plus extremiste, les commentaires de l'article sont bien FAF (France aux français) disant que musulman et français sont incompatibles.

 
C'est siderant d'etre a cote de la plaque a ce point la.    
 
 Mettre al-qaida a gaza, c'est donner carte blanche a la droite dure israelienne. Si les gazaouis pensaient etre dans la merde, avec al-qaida chez eux, ils vont regretter Sharon.