Reprise du message précédent :
Pour les bombes à fragmentation, un article:
 
http://radio-canada.ca/nouvelles/I [...] tion.shtml

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De tte façon ça fait un peu plus de 6 ans que diplomate américain est un boulot royalement à chier...

C'est ce que j'expliquais dans un post précédent. Le gouvernement avait une pression énorme suite à des semaines de bombardement intensifs sur Sderot, et tout le monde commençait à lui reprocher de ne pas arriver à défendre le pays. A un moment ça a craqué...

 
bah alors t'avais paumé les clefs?  

 
comme je l ai deja dis :
 
est ce qu'on attend d'un etat les meme attrocité qu'un groupe terroriste ?

Ah ben on a bien compris que le gvt israélien avait avant tout cherché à montrer qu'il en avait une grosse paire, mais bon... Des dirigeants un tant soit peu intelligents et mesurés sont censés réfléchir pr pas foncer tête baissée ds le premier piège venu, non ?
 
(sinon, ce que j'aime bien, ds ce post, c'est le mot "intensif"... Tu les qualifies, comment, ds ce cas-là, les bombardements de katiouchas - 100-200 roquettes/jr - ayant suivi le début de l'offensive israélienne ? )

Pour qu'une guerre cesse, il n'y a que 2 issues:
- Une défaite totale ou une extermination d'une des parties;
- L'existence d'un équilibre des forces.  Je te casse un bras, tu me crèves un oeil. Deux trois rounds encore sur ce mode et la guerre se terminera par elle-même.

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Ca sera bien plus simple que ça : le Hezbollah n'a pris en Israël que des cibles civiles avec ses roquettes. C'est pire donc que ce qu'a fait Israël (du moins dans le "principe", pas dans le nombre de morts bien sur)

Pr avoir peur de perdre un oeil, faut encore avoir des yeux. Et plus ça va, moins les arabes voisins d'Israël (palestiniens et libanais) ont à perdre.

 
le Hesbollah a bombardé Sderot   !
 
Tu voulais ptet parler des pétards artisanaux du hamas. Dans ce cas évite de parler de bombardements intensifs, j'ai cru que tu parlais de Guernica.

Ce genre de sarcasme est passible d'un TT, petit rappel

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Il me semble qu'il a un jour visé un camp d'appelés israéliens et tué une dizaine de soldats...

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La preuve que non, puisqu'en agissant ou en agissant pas le résultat n'est pas brillant. Donc se pose la question de l'utilité et de la capacité de ce gouvernement
 

Sur tout le nord. Là c'était sur une ville, quasiment tous les jours et plusieurs fois par jours avec parfois plusieurs dizaines de roquettes. Donc oui, intensif c'est le mot, dans les deux cas.

Qu'est ce que c'est que cette désinformation ?
 
Oui, c'est un fait établi, ça faisait des semaines que le Hezbollah lançait quelques roquettes par jour sur Israël. Et c'est bien pour ça qu'Israël les a attaqués en attendant le premier "bon" prétexte pour débuter l'offensive . Pourquoi cette guerre a commencé à ton avis ?

au vu des photos et vidéos, les pétards artisanaux j'aurais pas aimé me trouver dessous...

Non non non, là on parle bien de Sderot (proche du Nord de la basnde de Gaza) qui était bombardé par le Hamas.

 
certes il y a eu un mort je crois. Et le toit d'une école et de quelques maisons amochés. Mais soyons sérieux ces pétards pour spéctaculaires qu'ils soient n'ont jamais fait autant de dégats que les attentas suicide dans les bus ou les pizzerias!
 
c'est plus le symbolique du : ah merde eux aussi ils peuvent nous bombarder maintenant!

 
Parce qu'il y a le problème de l'Iran à règler et on ne peut pas attaquer à ce gros cas sans avoir plus ou moins "neutraliser" le front nord de l'Israël.  Et puis, c'était une sorte de démonstration de force aérienne qui est supposé de faire peur à l'Iran.
 
C'est écrit dans la presse américaine.

Ok, au temps pour moi, j'avais lu trop vite

Ca c'est la version romancé.
 
La réalité, première, c'est qu'Israël se faisait harceler depuis des semaines par le Hezbollah qui ne cherchait que le conflit avec Israël.
 
Que cette guerre rentre également dans un cadre plus global, peut-être, mais c'est secondaire là.

 
ils sont là, les crimes de guerre !

 
Je crois plutôt que c'est le cadre global qui permet de comprendre les éruptions de violences au niveau local.  Examiner  à la loupe les provocations des uns et des autres dans les derniers jours n'a aucun sens car cette région est presque de facto en état de guerre epuis 60 ans.

 
 
non un crime de guerre c contre des personnes en "chaire et en os"... pas contre des infrastructure en betons, ponts, routes, ou centrales électriques (1 seule) ect...
 
moi je trouve que contrairement à ce qui c dit cette guerre contre le Hezbollah à été vraiment beaucoup trop Proportionnée par le gouvernement d'Israel, d'ou le demi échec ...à trop vouloir fréiner l'armée, par peur d'un trop grand nombre de pertes civils coté Libanais...  
le Hezbollah à exploiter cette "faiblesse" de Tsahal sur le terrain des opérations, en tirant le plus possible depuis des zone civils ...  
 

Certes.
 
Mais outre les causes globales, le début d'un conflit a une cause locale et temporellement bien définie.
 
Ca fait longtemps que Israël est en conflit larvé ou ouvert avec l'Iran, mais cette attaque contre le Hezbollah était d'abord ici une réaction de défense (complétement disproportionnée au passage). Si le Hezbollah n'avait pas harcelé depuis des semaines Israël, ce conflit n'aurait jamais eu lieu.

bombarder des infrastructures civiles => ca penalise et ca touche la population ...

 
ben si t'avais la télé t'as sans doute vu pas mal de chair et d'os libanais éparpillés un peu partout
 

 
Mais oui le chef d'état-major de Tsahal n'en dormait pas la nuit à ce qu'il parait. Dan Haloutz est un grand humaniste. Il finira pas recevoir le prix nobel de la paix
moi jdis    

 
pas seulement, sa permet aussi le ravitaillement de l'adversaire (le Hezbollah)  

 
oui ca c'est la version officielle, et on a bien vu que ca avait bien entravé le ravitaillement ... l'usine de lait c'etait pour les empecher de manger aussi ...
donc la majorité doit payer pour la minorité.

 
en parlant de ravitaillement, le bombardement de l'usine de lait avait sans doute pour but d'infliger au hesbollah un déficit en calcium ce qui les aurait pour sûr rendus plus "fragiles et cassants" sur le champ de bataille.
 
grilled par jack  

Je ne suis pas vraiment d'accord (même si ce que tu dis est sans aucun doute vrai pour certaines choses). Si l'enlevement des deux soldat au nord avait eu lieu quelques mois avant (un peu plus "calmes" ), je ne suis pas sûr que la réaction israélienne aurait été la même.
 
Comme je l'écrivais auparavant, l'épisode Sderot, si au début ne trouvait pas un réel écho dans l'opinion publique israélienne, à fini par exciter et exaspérer tout le monde : politiques, militaires et la population. Les politiques qui voyait sous leurs yeux l'échec du retrait (unilatéral) de Gaza, les militaires qui trépignaient car n'ayant pas l'accord politique pour rentrer fermement dans Gaza, et enfin la population qui commençait à se demander quand est-ce que le gouvernement allait enfin réagir...
Au milieu est venu se poser l'histoire du "bombardement de la plage" qui en a rajouté une couche, entre horreur, désinformation et manipulations diverses et variées.
 
Etant en Israel à cette période là, j'ai pu ressentir en l'espace d'une semaine monter d'un coup cette pression, aussi bien au niveau des medias qu'au niveau de la population. Et pour reprendre ce qui a été écrit plus tôt, le gouvernement a surement saisi le premier évenement venu pour montrer qu'il savait défendre son pays car ça commençait à fuir d'un peu partout... Et c'est là surement que le Hezbollah a "joué fin", c'est qu'il devait sentir la poudrière qui s'était installée en Israel.
 
Donc il y a certainement, comme tu l'écris, un cadre global qui influence le local. Mais le fait est que cette région est petite, et par la même, toute action au niveau local peut avoir un effet sur l'ensemble de la région.
 
Ceci dit ce n'est que mon analyse, elle vaut ce qu'elle vaut. Après on peut en discuter bien entendu.

mais oui biensure le lait pour les petits bébés aussi non ?    
regardez plutot toutes les innombrable cibles civiles que Tsahal na pas touché volontairement elle sont légion ...
sans parler des tonnes de tracts larguer par Israel avant....(du jamais vue dans une guerre)

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non les tracts je l'ais vue sur la tv Française des dizaines de fois ...

 
On sait très bien que la presse américaine est forte romancée.
 
J'ai peur que la "réalité" ne sera connue que dans 10 ou 20 ans.   Pour le moment, toute les réalités semblent bonnes, vendables et défendables.

 
J'ai déjà vu ça au Viet-Nam, c'était il y plus de 30 ans.  Et je suppose que bien avant, on employait déjà cette tactique.

 
Oui ca me dit vaguement quelque chose. Ca me rappelle d'ailleurs que jamais aucun pays n'a respecte cette fameuse convention et que jamais aucune guerre n'a epargne les civils, donc, rien de nouveau sous le soleil en somme.

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