Reprise du message précédent :

 
De toute façon quand tu mènes une guerre , il est évident que tu ne vas pas affaiblir ton offensive par des considérations humanitaires  
Les soviétiques n’ont pas proposé de cessez le feu avant d’entrer dans Berlin  

On a officiellement le gouvernement le plus crétin depuis les premiers embryons de gouvernement du Yishouv dans les années 20.
 
Vivement que ça dégage, tout ça, putain.

 
Ce gouvernement n'est pas à la hauteur de la situation. Et c'était prévisible.
 

 
On peut vous envoyer des guillotines si vous voulez

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Les mecs font une conférence de presse pour dire qu'ils ont trouvé un bouquin ?

 n'importe quoi  

Il y a des manifestations contre Netanyahou, non?  Tu y es allé?

Macron a encore changé d'avis, apparemment
 

 
Ynet
 
Rendez-vous demain pour une condamnation sans équivoque de la guerre à Gaza, et mardi nous parlerons de son soutien indéfectible au droit à Israël à en mettre plein sa mouille au Hamas.

A quoi bon, ce sera remplacé par les mêmes mongols ou les mêmes modèles de mongols.

 
Il s'en bat un peu les steaks, des manifs contre lui. Il vendrait sa femme et ses gosses pour rester au pouvoir le mec.
 
Chaque jour, on découvre que la quasi-totalité de ses ministres sont des putain de débiles.
 
Je suis fatigué.

 
J'ai pas lu les déclarations dans le détail, mais je le comprends comme ça : Israel a le droit de se défendre contre ceux qui l'attaquent (les terroristes du Hamas) mais pas de se défendre en infligeant des dommages disproportionnés à la population civile palestienne. Compris comme ça, ça sonne moins "grand écart permanent" même si Manu est coutumier du fait  

Oui c'est une bonne nouvelle, ça devrait fermer quelques bouches mais bon, les vrais hypocrites trouveront forcément à redire. On va encore se goinfrer du troll  

Lui oui, mais un mouvement d'opinion peut finir par faire bouger les choses.
Qu'est-ce qui pourrait le débarquer?  
Il faut un vote à l'assemblée? L'équivalent d'une motion de censure?

 
"Vous avez le droit de nager dans la piscine, mais pas de vous mouiller"    
 
En général quand t'essaies de ménager tout le monde, tu fais l'unanimité contre toi  

C'est ça, oui. Dans un milieu aussi clivé, ça ne passe pas

 
Rafiah', je crois mais pas certain.

 
Il est impossible de nager dans une piscine sans se mouiller alors qu'en principe tu dois pouvoir te défendre face à ceux qui attaquent sans tuer plus de civils innocents que d'attaquants, et si c'est impossible alors c'est que la riposte est mal pensée et mal venue
 
On a vu ce que l'état d'esprit "on tue 10 civils pour tuer un terroriste et Dieu reconnaitra les siens" a donné en Irak et en Afghanistan. Le rôle d'un allié ou d'un ami c'est aussi de mettre le holà lorsque ca va trop loin et pas d'applaudir systématiquement, pour le coup je trouve que Macron essaie de jouer sa partition dans un contexte compliqué où il faut à tout prix choisir un camp

Zelensky me gonflait a se la jouer, et a gratter tout ce qu'il pouvait tout le temps, et a distribuer les bon et les mauvais points, mais la il passe pour un génie .

Peut-être, certainement mais il était impossible de se dédire, surtout que c'est ça le point crucial. Permettre aux hôpitaux de se vider et de mettre les malades à l'abri, même si c'est du vent vu le post de freddy.

 
Ou que l'attaquant se fond dans la population civile. Une guerilla urbaine sans victimes civiles ça n'existe tout simplement pas, nulle part, jamais. (D'où la tentative d'envoyer les civils vers le sud de gaza)

 
Disons que Zelensky, il a au moins le bon goût de te laisser penser qu'il en a quelque chose à foutre du sort de l'Ukraine et des ukrainiens.

 
Mais justement, si l'attaquant se fond dans la population y a aucun moyen d'avoir une riposte ciblée, on a bien vu sur d'autres champs de bataille (Vietnam par exemple) qu'il est impossible de gagner une guerre asymétrique. Je vois pas trop quels sont les objectifs militaires de l'opération en cours franchement.

Les français donnent directement "aux affiliés" du Hamas, ça compense  

 
 
Top, ca permet de réduire mes impôts : je donne !  
 
 

 
C'est beaucoup plus dur, en effet, on se tue à le dire.  
 
Officiellement, les objectifs principaux sont :
 
1. Reprendre la maîtrise du terrain  
2. Eliminer toutes les capacités militaires du Hamas et si possible éradiquer sa chaîne de commandement  
3. Récupérer les otages
 
Ca va être long, tout le monde en est conscient, mais après ce qui s'est passé il y a un mois, la question ne se pose plus.

 
Dès 1948 Israël est fondée à éliminer toute idée d'Etat palestinien à ses côtés dès lors que ceux-ci ont tenté de l'éradiquer à sa naissance. Tu as deux voisins qui débutent dans la vie, on donne a chacun un lopin de terre pour constuire leur maison. L'un construit s'y attelle activement, l'autre n'a de cesse que de détruire la maison du voisin, je pense que d'un point de vue simplement moral, le constructeur est fondé à déloger le destructeur et peut annexer son terrain.  
 
C'est au destructeur de faire amende honorable pour prouver qu'il a changé d'état d'esprit, pour pouvoir ensuite, si tel est bien son désir, construire sa maison pacifiquement pour vivre ensuite ensuite en voisin pacifique. Sinon, encore une fois d'un simple vue moral, le constructeur n'est évidemment pas tenu de laisser le destructeur accumuler des forces pour les précipiter contre lui.
 
Les Palestiniens sont les agresseurs et n'ont jamais fait amende honnorable. Donc oui, ils ne peuvent pas se développer et dans cette stratégie nihiliste ils ne cessent de perdre du sang dans leur désir d'en répandre le maximum, mais en tant qu'acteur moral, tu dois avoir la capacité de jugement de ne pas confondre faiblesse et innocence. C'est leur agressivité qui les rend faibles, et non l'inverse.

Quel terrain ? Gaza nord ou tout Gaza ? Et pour combien de temps ?
 

Mais ils vont se refaire, comme c'est le cas depuis 2006.
Et la chaine de commandement, ça veut dire aller en Turquie et au Qatar. Quoique c'est dans les capacités du Mossad.

Est-ce qu'ils sont tous à Gaza nord ? Ou bien sont-ils potentiellement passé à Gaza sud ?
 

Yep.
 
J'ai beau être un peu critique de la politique israélienne, je ne vois pas trop les autres possibilités dans l'immédiat. La marge de manœuvre est très réduite.

 
Il avait déjà rétropédalé hier via un communiqué  
 
J'ai vraiment l'impression qu'il ne peut pas résister à la tentation de faire parler de lui, alors en plus face à la presse anglo-saxonne...

C'est beaucoup plus compliqué que ça et l'histoire d'Israël ne commence pas en 1948.

 
Gaza. De ce que je comprends, ça commence doucement à évacuer l'hypothèse d'une délégation de la sécurité à qui que ce soit.  
 
 

 
Depuis 2006, ils faisaient ce qu'ils voulaient, il n'y avait aucune présence militaire israélienne. Là, de ce que je comprends, le but c'est de faire comme en Judée-Samarie (Cisjordanie/West Bank), y maintenir une présence militaire suffisante pour empêcher précisément ce que le hamas a fait à gaza depuis août 2005.
 

 
Il n'y en a aucune autre pour l'instant.

 
Non pas tout.  
 
La grande majorité de l’aide est bloquée à la frontière égyptienne côté Rafah  
Ce qui rentre est une goute d’eau par rapport aux besoins.  
C’est totalement sous proportionné. Les nations unis estiment qu’il faudrait 100 à 150 camions par jour alors que depuis le 21 octobre il n’y en a eu dans les 500 en tout et pour tout.  
 
Il n’y a aucune structure d’accueil de prête dans le sud pour accueillir les centaines de milliers de déplacés.
Avec les bombardements les conditions de sécurité minimum ne sont pas réuni pour permettre l’intervention des ONG qui pourraient s’occuper de cela. Elles le disent toute, si c’était un minimum safe elles seraient là-bas.
 
Côté gazaouis, entre les soignants morts ou au mieu épuisés et affamés, le manque de médicaments, le blocus total sur le fioul, tout le système de soins est effondré au nord comme au sud.  
les services de néonat, les blocs opératoires et les services de réa ne fonctionnent pas.  
Des dizaines de milliers de gens sont en ruptures de soins et risque de mourrir si ça ne change pas (et meurs déjà)
 
Les déplacements se font uniquement à pieds, impossible donc pour les blessés, les malades, ou les préma par exemple.
 
Tout ça c’est des centaines de morts indirectement lié aux bombardements, là toute suite maintenant, et dont les autorités israéliennes portent une grande responsabilité.  
 
La soit disante zone humanitaire dans le sud où il suffirait de rendre pour être en sécurité est une vue de l’esprit à 1000 lieux de la réalité
 
“Mon” cessez le feu c’est l’unique façon d’éviter encore des milliers de morts à venir

 
Trop loin Mais mes parents et ma soeur y vont, je crois