Reprise du message précédent :

Peux tu arrêter de vouloir faire du HS stp et nous emmener dans des débats sans fins.

Si tu es en accord avec l'idéologie sioniste permettant a un juif américain ou russe de vivre et d'acquérir la nationalité d'un état du proche orient, coloniser des terres alors que le palestinien dont les ancêtres vivent depuis des siècles sur cette terre est traité comme un indigène, c'est ton problème. Chacun ses opinions.
Ça ne correspond pas aux valeurs universelles françaises.

Réponds plutôt à la question de mon post un peu plus haut.

 
3 divisions SS bosniaques.  
 

Israël a un problème en s'obstinant à ne pas fournir un point de vue tierce sur le terrain via les médias occidentaux & co. Il y a toujours des journalistes de guerre au sol en temps normal quand un conflit eclate (cf Ukraine mais aussi les autres guerres passées, pas toutes il est vrai) . Ces journalistes seront plus ou moins biaisés, auront des opinions différentes, mais cette chape de plomb n'est pas tenable, le hamas gagne sur ce terrain la, ils auront toujours une tolérance à la propagande parfois la plus outrancière que les israéliens

. Des gens de tout âge qui se baladent dans leur fil de Facebook & co, complètement étranger au conflit se prennent dans la tronche des images et contenus extrêmement graphiques. Il n'y a pas besoin de s'imaginer les implications que ça a sur une mère/père de famille de voir ce que l'humanité a de pire.

On peut spéculer ici ou balayer les chiffres du hamas/UN/MSF/Croix Rouge mais Israël ne peut pas se le permettre, c'est comme si ils (le Hamas, les pires acteurs en Iran, Syrie, Yemen ) dirigeaient la guerre de ce côté et a leur place.

Ba non, quelle idée.
Le Hamas a zigouillé le moindre opposant dans la bande de Gaza, mais a laissé des directeurs d’hôpitaux indépendants qui refuseraient même, d’après des sources bien informées, que le Hamas y mettent les pieds.

 
Soyons précis    
 
13. Waffen-Gebirgsdivision der SS « Handschar »
 
ce petit der qui signifie qu'ils n'était pas vraiment des SS, enfin pas assez digne pour être des purs SS quoi, juste mis à dispo.
 

C'est un très gros problème effectivement
Plus ils empêchent les journalistes de faire leur travail sur terrain, plus ils s'exposent à de la désinformation ou remise en doute de leurs propres images

Prétendre que c'est le cas en général requiert démonstration. Y'a un grand nombre de Palestiniens dont la lignée sur ces terres remonte à l'entre-deux guerres, période à laquelle de nombreux Egyptiens et Syriens vinrent y chercher du boulot chez le mandataire Britannique. Et chez les juifs qui s'installent en Judée-Samarie / Cisjordanie, un bon nombre dont les grand-parents ou arrière-grand-parents vivaient là, et ont été chassés en 47-48.  
 
Ceci étant dit, ça ne justifie pas la colonisation.

 
Sans déconner vous fatiguez à raconter de la merde, tout le temps.  
 
J'ai nié quoi ? Ah oui, rien. J'ai répondu à un type qui nous parlait d'alliés du Troisième Reich au sujet des Palestiniens, évidemment en généralisant. Ce qui est factuellement faux, ne t'en déplaise.
 
C'est toujours un plaisir les champions sur HFR qui veulent faire des cours d'Histoire à base de 3 images choppées sur Twitter, sauf que c'est toujours pour faire passer un agenda politique. Et ce dernier est toujours puant

Et plus ils confirment leur doctrine. S'affranchir du droit.

 
Va dire ça aux officiers de la division.  

Il y a aussi une composante que le conflit va durer on se sait combien de temps donc se dégrader aussi sur le terrain, des militaires vont faire des vrais erreurs de jugements donc plus israel attend de prendre cette décision, difficile j'imagine de leur point de vue. Ben tout ce que Le monde aura c'est des vidéos/images de smartphones hors contexte, avec l'impossibilité de vérifier la source.

 
les vilains dossiers qui sortent des dessous de tapis    
 
 
 

C'est pas impossible, qui sait.

Un professeur de Philosophie du lycée Jean de la Fontaine dans le 16eme arrondissement de Paris a été suspendu ce vendredi par le rectorat de Paris. Ce dernier avait publié sur son compte Instagram des images à caractère antisémite.

Meyer Habib s'est insurgé contre cela a publié les caricatures sur son compte twitter et dévoilé son prénom : un certain Nicolas

''Non ! Nous ne sommes pas en 1939 à Berlin mais en 2023, pas dans le 93 mais dans le 16ème arrondissement de Paris !!

Un professeur de philosophie du lycée La Fontaine publie sans se cacher des posts antisémites, dignes des héritiers de Goebbels, sur son compte Instagram public ! Des parents d’élèves atterrés m’ont saisi hier soir.

Regardez cette immonde allégorie qui confine avec l’antisémitisme le plus crasse ! Israël, les Etats-Unis, l’Union européenne et l’Ukraine en cochons ! Mais le Juif avant tout est la source du mal !''

https://twitter.com/Meyer_Habib/sta [...] 3577347084

 
Ils ont vraiment honte de rien les russes  

Les images en question :  
 

Est ce que l'économie tourne encore bien en Israël? Ils ne vont pas pouvoir se permettre d'être en mobilisation générale pendant 1 an, 2 ans?

 
Les réponses au tweet...

 
 
Mais qu'est ce que l'UE vient faire dans l'affaire ? Pourquoi on encule l'ukraine ? Leave UE alone !  

Ils se sont mélangés les pinceaux, normalement ca explique qu'on se fait enculer en soutenant l'Ukraine  

Sur la dernière image, c'est le symbole de Rael. C'est la preuve que tout en haut, ce sont les petits hommes verts (ou gris).  

Y'a du monde à la manif à Londres (non, je n'y suis pas, j'aime pas manifester).
Apparemment, c'est la plus grosse manif en UK depuis très longtemps....

Ca va être de plus en plus compliqué pour Israel et Bibi.  
Bilan: Des milliers de morts et le Hamas n'est pas "éliminé".

Pour commencer, nul intervenant de ce sujet n'est "un type qui...". Sauf pour des individus élévés dans une porcherie, peut-être.
 
Nous débatons, et proposons des arguments contradictoires, et il est normal d'en avoir, car il s'agit de problématiques complexes qui soulèvent bien des passions, et qui concernent une région du monde à l'histoire troublée et particulièrement compliquée.
 
Nul besoin de remonter à 3 millénaires pour trouver une justification à l'implantation de l'état juif et démontrer que l'injustice initiale n'est que très relative.
 
Il suffit de remonter à 3 annnées avant la création de l'état juif pour montrer que les autorités palestiniennes n'étaient pas si fréquentables que ça.
 
Et que l'état d'Israël, malgré certaines actions postérieures extrêmement contestables et condamnables, a une relative légitimité pour occuper cette région. Car n'en déplaise aux négationnistes, aucun crime commis par l'Etat d'Israël (et il y en a) ne saurait surpasser le crime d'association aux horreurs du régime nazi.
 
La solution à deux états est souhaitable. Et très favorable aux palestiniens. C'est déjà sympa d'évoquer cette possibilité. Car s'il devait d'aventure y avoir une solution à un seul état, le plus légitime (et le moins pire) ne serait certainement pas un état palestinien. Et encore moins un état dont la moitié du territoire est dirigée par le Hamas, et l'autre noyautée par le Jihad Islamique.

 
ce qui est factuellement faux sur la quantité d'hommes (sachant qu'il n'y avait pas que des croates musulmans dedans) et sa place de "plus nombreuse division"
 
Mais c'est topic WW II cela

Non c'est dans le bon ordre (enfin pour les trois derniers )

 
Compliqué comment et par quoi/qui ?

Pression internationale. Ca va pas durer encore 2 mois.

 
 
Oui, mais la pression ne donne pas de porte sécurisée à Israël, donc sauf intervention militaire contre Israël je ne sais pas trop si l'avis de l'extérieur va calmer le choc, la peur (et aussi la haine sans doute) que doivent ressentir bien des israëliens.
 
Et je suis quand même effaré du peu de cas fait par les dirigeants, des otages.

J'en ai absolument aucune idée et il faut prendre mes propos avec des pincettes, je suis comme toi beaucoup, je ne peux que spéculer mais j'ai des yeux, des oreilles, je regarde les infos .

Les États-Unis sont dans la région en (très) grande force, préparé à tout type de scénario (si ce concept existe), ils peuvent "contenir" le conflit mais il faut que Israël et d'autres acteurs de la régions (Égypte, Jordanie etc) fassent des concessions. Ça ne peut pas durer 1 an comme ça avec une telle intensité, car si ça arrive on va avoir des problèmes. Les israéliens ont fait le choix de faire la course contre la montre mais il y a des signes positifs qu'ils commencent à faire des concessions (les corridors avec les "pauses" de 4-5h du nord vers le sud ou les civils peuvent évacuer en sécurité) , même si ça peut sembler maigres.. C'est toujours ça de pris et on peut espérer que ça continue dans ce sens.

En tout cas on se poserait moins de questions et ça ferait baisser l'hystérie en France si il y avait des sources tierces de confiance sur le terrain. Macron a raison avec son interview, c'est dans les intérêts de tout le monde, et surtout de la France qui a la plus grosse communauté juive et musulmanes d'Europe. Donc c'est un rapport de force parfaitement valable, c'est pas une attaque contre Israël comme il a fit je ne suis pas un Juge mais un Chef d'Etat.

Historiquement, Israël ne peut tenir économiquement que deux mois lors d'une guerre avec une partie de l'économie paralysée par la mobilisation.
 
Ils ont besoin rapidement des milliards américains pour sauver leur économie si le conflit va au delà de ces deux mois.

 
T'inquiète pas pour l'économie, y a l'oncle Sam qui sera toujours là pour remettre au pot  
L'américain est plutôt généreux quand il s'agit de refaire en grandeur nature un remake des cowboys et des indiens  
 
Joe Biden demande au Congrès américain 14,3 milliards de dollars pour Israël
https://www.google.com/amp/s/www.le [...] NKCJDBMVI/
 
 
 

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Est ce que c'est passé?

 
#tictac  
 
Ça durera le temps que l’exécutif israélien jugera bon avant de déclarer que le Hamas est éradiqué  

Par semaine

"Les faits me font chier, alors je vais dire que les gens qui les énoncent ont un agenda puant".

Un bon nombre de tes interventions sont du genre. "Eh ben ça se lâche ici", "oh ça sent mauvais dans le coin", etc. Etrangement ce genre d'arguments - balancer sans autre forme de discours que la personne en face aurait un argumentaire puant dès qu'elle n'est pas alignée sur la gauche Française en espérant que la peur d'apparaître comme raciste ou je ne sais quoi - semble fonctionner de moins en moins. Tu dois regretter le temps où ça suffisait.

J'énonce un fait. Les autorités Palestiniennes étaient alliées au Troisième Reich, bien avant la création d'Israël, en étant au courant de l'holocauste et en encourageant la création d'unités pour sa réalisation essentiellement par haine du Juif. Rien de tout ça ne vient de Twitter, j'ai mis des liens Wikipedia qui n'est pas connu pour son tropisme droitiste. Ca peut te faire mal au cul, tu peux questionner mes intentions autant que tu veux, les faits restent.

Et avant que tu ne me fasses un procès d'intention, rien de tout ça ne justifie de bombarder des civils sans discernement, ni de chasser les Palestiniens de leurs terres. Mon désir serait deux Etats démocratiques sur les frontières de 1967, avec accès aux lieux saints garanti pour chacun (Mont du Temple, Tombeau des Patriarches par exemple), et la possibilité pour les Palestiniens de vivre en Israël si leur famille y vivait et pour les Israéliens de vivre en Cisjordanie (qu'ils sont libres d'appeler Judée-Samarie, même si ça en gratte certains), sans pour autant pouvoir y voter vu que ça serait une ligne rouge.

 
 
On peut pas dire qu'il ne sont pas générés sur la distribution de bombes, ca doit être un sacré budget.