Reprise du message précédent :

 
Tu devrais aller expliquer ton point de vue aux amerindiens. Ils seraient sans doute heureux de l'entendre...

Ben ils ont des conditions de vie de merde, je te l'accorde, mais selon moi on ne peut pas dire qu'il y a une épuration ethnique depuis les années 70  

Pour revenir à la Cisjordanie, est ce que la population palestinienne augmente ? Si oui, est ce qu'on peut dire qu'il y a un nettoyage ethnique ?

Non mais il faut arrêter avec ces termes d’épuration ethnique, de genocide. Dans un sens ou dans l’autre ça n’a pas de sens ici.

On est d'accord.

 
Migration forcée on peut?

C’est dingue ce topic, on a l’une des déclarations les plus importantes depuis le début de la guerre, mais ça préfère débattre des termes du troll soralien.
 
Si le sujet ne vous intéresse pas, créez votre DT hein.

Résumé de l'interview de Villepin ce matin sur France Info  

Quelle parole lucide

Le même Villepin qui est acheté par le Qatar ou un homonyme ?  

C’est le même De Villepin qui promettait plus de sécurité aux israéliens s’ils se désengageaient de Gaza ?  

 
Je vous reconnais bien dans ce qu'il décrit.  
Sourds et incapables. Il faut enlever les œillères et écouter un tout petit peu.  
 
Au pire rdv dans 10 ans. L'histoire tranchera ...

 
Ils se font expulser de leurs terres contre leur gré et par la violence, c'est bien un nettoyage ethnique.
 
 
 
Nettoyage ethnique n'implique pas nécéssairement de génocide.
 
Le plan d'Israël est de rendre les terres juives de la mer au jourdain, qui plus est en invoquant des raisons religieuses, c'est bien un nettoyage ethnique.
 
Quand bien même tu passerais de 80% d'une population ethnique sur une zone à 20%, c'est bien un nettoyage ethnique, un remplacement d'une population par une autre.
 
Déjà rien qu'a Gaza il y a 1 millions de personnes qui sont déjà des réfugiés de 1948 et ont toujours ce statut.
Il y en a aussi plusieurs millions en Jordanie.
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20231102
 

C'est vrai que quand il a dit en 2003 qu'il ne fallait pas attaquer l'Irak parce que ça allait foutre le bordel, il avait absolument tort

Osef de l’Irak. Sur la question IP il s’est déjà révélé être un sacré visionnaire.

Je suis d'accord sur pas mal de points mais j'espère qu'il n'a pas balayer d'un revers de la main ce qui s'est passé le 7 octobre... C'est à part et ça fait 1 mois. Si on sépare les gazaouis du Hamas, faut être cohérent et séparer aussi les actions du gov israéliens post 7, des israéliens. C'est peut être plus dur pour certains.

C'est juste littéralement la conséquence de la colonisation en Cisjordanie.

Un village palestinien qui se fait dégommer et raser en Cisjordanie par des colons juifs extremistes dans la violence, au motif que la bible aurait dit que ça leur appartient, c'est la définition litérrale de l'épuration ethnique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nettoyage_ethnique

Il dit que c'est le coeur du problème.

Le trauma créé par cette attaque a fait bugger Israel en les ramenant à leur peur historique.

Du coup on a désormais un lapin devant les phares incapable de réfléchir. Et un état démocratique qui se met à faire n'importe quoi.
Même les américains leur on dit que c'était une connerie.
Ils sont devenus sourds.

Ils vont le payer au centuple.

Ils vont renouveler leur bail de haine pour 50 ans, au lieu de normaliser doucement.

 
Oui oui, c'est bien beau de raconter des belles choses et d'enfoncer les portes ouvertes. Mais quand on a le cul merdeux ça passe moins bien forcément.

T'as l'intention de torcher Netanyahu du coup ? Et 700.000 colons aussi ?
Prévois un max de PQ je pense ...

Ou alors un karsher

Perso je suis 100% derrière ses idées en tout cas.
Le gouvernement Israélien est en dessous de tout (comme d'habitude)  

Peut on lui a vouloir de pas avoir prévu que Netanyahou serait assez débile et maléfique pour favoriser le Hamas islamiste dont la nature était absolument connue, sur l'olp et l'ap ?

Israël a même escorté chaque mois dans Gaza un émissaire Quatari qui apportait des valises de 30 millions de dollars.

source : https://www.youtube.com/watch?v=trW9e2yPBtI

 
Sans pouvoir il reste la posture morale et juridique. Ce n'est pas totalement inutile d'avoir une "boussole" dans ce domaine (je ne prétends pas tout ce qu'il a dit est irréprochable).

 
Je pense que tu dois te méprendre : je chie sur Netanyahu et l'extrême-droite en général

Disons qu'à un moment on ne peut pas chier sur tout le monde je pense.
Ou discréditer n'importe qui sur à peu près n'importe quoi.

Le mieux étant l'ennemi du bien on doit s'accrocher à des discours intelligents et humanistes.
Ici c'est en plus pragmatique.

Perso je signe tout de suite.

Ha non y'a au minimum encore le hamas en-dessous.

Plus aucun depuis 2003.

Villepin est un énorme guignol.

Pas d'accord ?

 
Si si
Je suis aussi contre le cancer et le chômage.  
Je l'ai déjà exprimé.  
 
Je trouve que la faim dans le monde c'est pas ouf non plus.

 
Pourquoi?

les americains ... ha ouai c'est sur qu'ils savent prendre des pincettes lorsqu'il s'agit de bombarder des populations civil. vous me direz ca donne une jurisprudence aux israéliens aujourd'hui, ils bombardent toujours sans modération lorsque la population a élu un parti fachiste, terroriste ou un dictateur: allemagne, corée, vietnam, irak ... c'est l'argument qui passe bien ca à l'onu.

 
Parce qu'il est pas d'accord avec Israël pardi  

Parce qu'il ne donne pas un blanc-seing à Israel pour pulvériser Gaza oklm

Désolé l'adhésion à "Arrêtons de cherche la faute en ressassant le 7 octobre" (vraiment audacieux celle-là) me laissait le doute.

Si Israël ne s’arrête pas, elle se retrouvera isolé.
 

https://information.tv5monde.com/in [...] es-enfants
 
 
Ce carnage...

 
https://www.unicef.fr/article/israe [...] la-guerre/

Villepin à part son discours à l'ONU avec la vieille France, quels sont ses hauts faits?  

Mettons vite la majorité à 7 ans

 
La nouvelle stratégie c'est de contester les chiffres des morts palestiniens parce que c'est le Hamas qui les fournit. Peut être qu'ils sont gonflés, peut être pas mais les images ne trompent pas malheureusement il y a trop d'enfants qui paient le prix de cette guerre.  
Quel avenir pour eux dans 10/20 ans ?  
 

Il faut écouter l'interview. Je pense que tu n'as pas compris ce qu'il dit.

- Il explique en substance que la question de la faute est une responsabilité des historiens.
- Qu'il faut désormais passer cette étape pour produire un raisonnement et une gestion du conflit plus réaliste que la simple vengeance idiote et contre productive.

Autrement dit répéter en boucle "Oui mais c'est la faute du hamas" ne permet pas de régler le problème.  

Je n'ai pas compris le rapport.
On ne peut pas produire de la pensée si tu n'a pas validé des hauts faits ?

Je pense plutôt que son discours vous dérange donc vous chercher un discrédit.
Mais c'est compliqué car il y a peu de faiblesses dans son raisonnement.

Wiki me dis qu'a Gaza il y a 600.000 habitants ?