Reprise du message précédent :
Obama, il y va pas de main morte :
 

 
Sur le fond, je suis d'accord, mais bon, c'est dur a sortir quand meme  

oh la campagne électorale  

 
Clairement D'ailleurs aujourd'hui il a declare aussi qu'il oeuvrerait pour faire disparaitre la menace iranienne. Quand je pense a tout le foin qu'on fait autour de ses "convictions", tu parles, il retourne sa veste comme les autres quand il faut ratisser large, ouais

Pas aux us, surtout quand on veut gagner à NY.

 
 
quel abruti    
décidemment ils se valent tous. raf si c'est juste par supercherie electorale et pour gagner des votes. soit il le croit et il peut aller se faire voir, soit il le croit pas et c'est pas comme ça que la démocratie avance

On est aux us. Si les élections se font sans machines à voter truquées ni recomptage des voix, la démocratie aura déjà bien avancé
Les juifs aux us, c'est 2% de l'électorat... Les musulmans en sont loin.

je ne pense même pas que le problème soit démographique, le nombre de juif VS le nombre de musulman, ou qu'il soit causé par l'AIPAC. je pense que le problème est plus ancré que ça, c'est le système entier qui est pro israélien. d'ailleurs il y a quelques années il y avait un article du diplo qui en parlait.
d'ailleurs le nombre de chrétiens évangélistes, dont beaucoup montrent qu'on peut parfaitement combiner le sionisme et l'antisémitisme, est de loin supérieur à celui du nombre de juifs, dont je me refuse à penser qu'ils puissent être tous considérés comme pro israéliens et derrière des tendances radicales.

Les americains sont chretiens et croyants, je pense effectivement que la communaute juive y est pour peu de choses au final.

Chuis pas certain que le statut de Jérusalem importe tant que ça aux évangélistes, mais je connais pas précisément leur doctrine. Quant aux juifs us, vu l'effet de leur lobby là-bas, je pense qu'ils sont en très grande majorité pro-Israéliens, sans forcément être extrémistes, parce qu'à mon avis ils ne connaissent pas très bien la situation dans le coin. On parle qd même d'un pays où la population était suffisamment inculte pour soutenir l'invasion de l'Irak, hein.

 
Oula detrompe toi

Au temps pour moi alors

 
 
je connais pas énormément non plus mais je pense que ça leur importe du fait de l'importance de jerusalem pour le christianisme, savoir que jerusalem est aux mains des juifs, avant leur conversion finale ou l'autre solution sanglante
 
 
 

 
 
là justement je ne peux pas dire. j'ai entendu que beaucoup le sont et des lobby autoproclamés lobby juif, AIPAC, ligue anti diffamation, etc disent les représenter mais je me méfie toujours de l'instrumentalisation communautaire et de la représentativité de ces instances. peut être qu'elles sont représentatives, je le regretterais, mais honnetement je n'en sais rien et je préfère être sceptique. car si elles sont autant représentatives que le crif en france ou que le ccfcm pour les musulmans, cela ne veut pas dire grand chose

Bah disons que leur lobby influe ** un peu ** plus sur la politique ricaine au PO que le crif n'influe sur la politique française

Indépendament de tout ça, les Juifs sont très bien représentés dans les médias américains. Dans chaque film, dans chaque série, il y a toujours un juif avec sa petite histoire.  
 
Exemple concret: lundi soir, y'avait NipTuk qui passait sur la TSR. Le fils s'est méchamment brulé. Il se faisait soigné à l'hôpital. Sa thérapeute, Rachel Ben Nathan, servait dans l'armée israélienne. Elle lui raconte son histoire. Elle mangeait des falafel quand elle regardait un homme se faire exploser devant elle. Elle a eu ensuite le visage complètement brulé (Freddy Krugger style). Donc voila, tout ça pour émouvoir le ricain moyen et qu'il se dise: "ah ces islamistes, tous des salauds !!!".
 
Et j'ai pris une série, mais je peux surement citer un exemple pour chaque série américaine.
 
A l'inverse, trouver des séries avec des musulmans non terroristes, pas facile. Y'aurait Lost avec Sahid l'Irakien. Ou 7 à la maison, où des pakistanais se faisaient maltraiter en classe à cause de leur différence. Mais je ne vois pas d'autre exemple.

Surtout quand ils ont certains de leurs membres dans les hautes instances (Paul Wolfowitz, Madeleine Albright, Richard Perle, pour ne citer que les plus connus.).

 
 
c'est certain que les lobbys ont beaucoup plus de poids là bas, car c'est une pratique intégrée à leur vision de la démocratie. néanmoins la comparaison n'était pas là, est ce que l'aipac par exemple (qui a un poid énorme et cela est indiscutable) est vraiment représentative des juifs américains dans leur diversité? c'est là où j'émets des doutes. tout comme, à un autre niveau, le crif ne représente pas vraiment les juifs français d'après moi

 
La generalisation plus qu'abusive, serieux
 
T'as vraiment ete traumatise par ruquier et ses potes, toi

Ou sa petite blague... Elles sont connues pour ça d'ailleurs ! Parcequ'elles passent à la télé américaine !

genre l'humour juif a eu besoin de la télé américaine  

Saviez-vous que les Haredims, les juifs pratiquants ultra orthodoxes, sont majoritairement, d'après ce que j'ai compris, anti-sionistes. C'est vrai pour ceux qui vivent sur place en Israel?

perso, les juifs américains que je connais sont tous juifs libéraux, et assez peu favorables à Israel (dans le sens "gauche française 2002" s'entend, pas dans le sens "arabe" ).
Mais beaucoup sont en fait déconnectés d'Israel, bref ne s'y intéressent que très peu
d'où un décalage assez flagrant entre instances officielles et juifs us.

pareil en france je trouve, et je dirais même que ça se retrouve aussi pas mal au niveau des arabes français, ce décalage entre instances représentatives et personnes censées être représentées

 
je crois que t'as rien compris à cet épisode
 

zut j'aurais du mettre un smiley

C'est quand même joli de réussir à placer Nip Tuck sur un topic sur le proche orient

Ouaip, à tous les niveaux de la politique

 
Les haredim ne sont pas anti-sionistes. Les juifs dont tu parles s'appellent les neturei karta et sont une poignee vivant a Jerusalem, New York ou Londres.
 

Ou Teheran maintenant d'ailleurs, l'un d'entre eux a ete intronise grand rabbin d'Iran y'a quelques jours

Explique alors.

Oui j'avais pas relevé, mais c'était un peu plus subtil que ça (comme souvent dans les séries us de qualité)
 
Quant à la représentation juive dans les médias, c'est p-e exagéré... Dans le showbizz d'accord, comme en France, ceci étant dû à mon avis à la particularité de ce milieu (alias piston-land, où il est assez logique que prospère une communauté  aussi soudée que l'est la communauté juive).

Mais expliquez moi alors.

Bah c'était plus le thème du pardon, de la reprise du goût à la vie, etc. La situation au PO se prête assez bien à ce genre de sujet... Les scénaristes Ricains sont assez ouverts, dessus, je trouve (cf les épisodes de Galactica où les humains se mettent à perpétrer des attentats-suicide contre les Cylons et leurs collaborateurs, par ex).

Oui, aussi.
 
Mais le jour où on verra dans une série un palestinien refugié aux USA après qu'il se soit fait maltraité par un soldat de Tsahal, vous me ferez signe.  

Bah déjà le jour où les us accueilleront sur leur sol un Arabe ayant pu éventuellement soutenir un groupe terroriste, tu nous feras signe. Je sais bien que Nip/Tuck c'est souvent nawak, mais faut qd même une minimum de réalisme

 
c'est vrai, et inversement, dans les fictions arabo iraniennes, le jour où un sioniste ne sera pas un boucher avide de sang, tu me diras, et ce, sans subtilité  
 
mais les séries US où justement derrière le terrorisme islamiste, il y a souvent une corruption américaine ou même un méchant du gvt américain sans qui ces terroristes islamistes seraient en fait très gentils.
ça, ça existe trèèèèès souvent
 

 
 
abu marzouk? sami al arian? ramadan shalah?
 

 
bon ils n'ont pas été acceuillis par les états unis mais étaient aux états unis tout en oeuvrant pour le hamas pour le premier et pour le jihad islamique palestinien pour les deux derniers (d'ailleurs les 2 étaient prof d'universités aux usa, malgré qui ils étaient...)
 
au niveau d'un vrai acceuil de terroristes sur le territoire américain il vaut mieux regarder du coté des terroristes cubains anti castristes

Yen a même qui "expliquent" les motivations du recours au terrorisme (cf mon exemple sur BSG), ce que j'ai trouvé assez osé

C'est encore d'actualité, ça, depuis le 11/09 ?  
 

Oui c'est pour ça que j'ai bien précisé "Arabes"

non, c'était dans le milieu des années 90 d'après mes souvenirs. d'ailleurs ramdan shalah, après son expulsion et l'assassinat du secrétaire général du jihad islamique à malte en 95, est devenu le secrétaire général de ce mouvement, poste qu'il occupe toujours. je me demande si ses anciens étudiants lui feraient parvenir une lettre à damas pour obtenir une lettre de recommandation  

 
c'est pas non plus les films que j'ai vu ces derniers temps
je pense qu'il y a plus de messages évangéliques ou à la tom cruise.. qui sont rares, que des petites histoires juives
c'est quoi une petite histoire juive?  

http://www.haaretz.com/hasen/spages/990228.html
il n'y a décidément plus de valeur, tout se perd