Reprise du message précédent :

 
 
Ah oue effectivement, ca c'est du journalisme de qualitay

 
Et donc ? Israël va passer son éternité à grignoter des territoires, soumettre les palestiniens, occupé les territoires des pays voisins ?
Vaudrait mieux pas pour eux qu'un jour les rapports de force s'inversent... Et toutes les plus grandes puissances finissent par tomber.

 
Tiens y a A7fr qui troll, site pourtant israelien trés nationaliste...http://www.a7fr.com/article/47697.htm
 

 
Oue c'est un troll en reference a un debat houleux recent ou des anciens habitants de goush katif ont interpele olmert en lui demandant si il comptait, comme sharon, ceder au hamas et evacuer sderot

 
D'ailleurs Carter leur reproche.
 

 
J'aime bien l'expression deu journaliste israelien "l'ancien président des Etats-Unis n'a pas su garder sa langue"
 
La syrie demande des inspections de l'AIEA en Israel   comme si ils allaient pouvoir mettre çà dans la balance devant les ricains

A la limite, si Israël laisse le sud de son pays aux Palestiniens en échange des territoires cisjordaniens que ses ressortissants squattent illégalement, pkoi pas ?

 
J'avais pas vraiment tilte la derniere fois, mais c'est vrai en fait, le monde a accepte de facto

 
Carter a choisi son camp, c'est son droit.

 
Meme dans ce cas ca ne reglerait pas le probleme

Il restera toujours le mont du temple où les juifs ne pourront pas aller de par leur propre volonté hein
 
http://www.a7fr.com/article/52725.htm

Je pense que qd les Palestiniens auront moins l'impression de se faire enculer profond par leurs voisins, un certain nombre d'entre eux se calmeront. Ensuite le pb ne se réglera jamais du jour au lendemain (à moins d'un génocide-éclair), c'est évident. C'est la punition pour avoir laissé la situation pourrir pendant 40 ans (presque deux générations, qd même), que veux-tu ?

 
 
Mais bien sur
 
Ca fait 2 mois qu'ils defilent tous, chefs d'etat, diplomates, emissaires en tous genres pour venir feliciter les dirigeants israeliens pour le 60eme anniversaire d'Israel, a Jerusalem. A la Knesset (Merkel, Bush, bientot sarkozy), a la residence de Peres, celle d'olmert, au Mur, a Yad vashem, etc ... Delanoe vient d'offrir une fontaine de 4 metres de haut a Lopoliansky pour installer sur une place de Jerusalem, Jack Lang vient bientot lancer la fete de la musique en Israel, encore a Jerusalem, etc ... Les delegations defilent les unes apres les autres et montrent que oui, concretement, Jeruslaem est la capitale d'Israel.

Au fait quelqu'un y croit à l'annexation de Gaza par l'Egypte ?

 
Bientot, si D.ieu veut  

 
Ca, c'est clair.

Je vois pas trop ce que les Egyptiens foutraient d'un pareil nid à emmerdes, mais bon

 
Apres Bruel et Macias la France vous balance Lang, c'est pas sympa

 
genre l'Egypte qui a refuse de reprendre Gaza quand c'etait a peu pres calme en 79 va accepter maintenant que c'est une poudriere
 
J'y crois pas beaucoup, non

 
Bruel il a fait un tabac lors de son passage a Raanana d'ailleurs

Ben oui, ça fait 60 ans que ça dure, y'a pas de raison que ça s'arrête.
 
Dans les méga-puissance actuelle, j'en vois six:
 
- Les USA: complétement gangrénés par le lobby juif + une dominante évangéliste + un sentiment anti-arabe post-11septembre, donc pas de raison qu'ils changent de coté.
 
- L'Europe: on ne sait pas trop où elle va, mais n'est surement pas prête à se lancer dans un conflit armé.
 
- La Chine: apparement, semble prendre le parti d'Israel, mais le pétrole arabe peut être également intéressant.
 
- L'Inde: pareil que la Chine, avec en plus un léger ressentiment anti-musulman, du fait du conflit avec le Pakistan. Mais je peux me tromper.
 
- La Russie: vu le nombre de russe en Israel, je supçonne un soutien de la Russie pour Israel.
 
- Le Brésil: dominante évangéliste bien marquée, donc un soutien plus facile pour le peuple de l'Ancien testament que pour les Palestiniens.

Il est juif aussi ?

Moi. Et à mon complexe hôtelier également !  
 
A long terme, c'est la solution la plus facile et la plus viable. Mais il faut que Gaza possède aussi une part d'indépendance, à l'échelle de ce que sont les cantons en Suisse.

La Russie fourgue les armes a l'Iran et la Syrie en chars, missiles anti-chars, missils sol-sol, mines, et entraine certaines de leurs unites (surtout en syrie, voire par exemple les unites "chimiques" et les snipers). Je suis pas certain que la communaute russophone israelienne suffise a faire la difference en ca sde conflit majeur
 
Pour le reste je suis d'accord meme si je sais pas trop ce que le Bresil vient foutre la-dedans

D'accord.

C'est en train de monter en puissance d'un point économique. Donc à long terme, ils vont compter sur la scène international.

 
Paradoxalement, je pense que c'est surtout la mouvance evangeliste qui prend de plus en plus de poids qui est la relle cause de la poisition americaine.

 
 
ils ont pas dit de sources pour les sondages sur le soutien Fatah VS Hamas?  parce que là ce sont les chiffres de la fin de l'année dernière, ces derniers mois il semble que le hamas ait fait une très grande remontée
pour le chiffre sur l'émigration cela n'a rien d'étonnant, c'est presque les 67% qui veulent rester qui sont étonnants quand on connait leurs conditions de vie
 
 
 
 
 
c'était le minimum avant les accords d'oslo. mais ces derniers et l'énorme faute d'arafat de les avoir signés ont mis fin au rêve d'un état palestinien sur les terres de 67. et ce travail a été définitivement achevé par israel durant la deuxième intifada.
en l'espèce une solution juste n'est pas possible. seuls des changements structurels pourraient éventuellement modifier la donne, que ces changements passent par l'avènement d'une russie anti américaine, d'une chine voulant s'affirmer ou d'un iran nucléarisé.
 
le futur parait vraiment sombre au proche orient. du côté palestinien si la situation persiste sur ce chemin les territoires palestiniens vont se transformer en plusieurs grand camps de ain al hilweh parsemés de colonies surprotégées, sauf que ain al hilweh regroupe 40,000 habitants et la cisjordanie et gaza en regroupent 3 millions. il faudra pas s'étonner si les perspectives internationalistes islamistes prennent de l'importance et écrasent à terme le nationalisme palestinien comme dans ce camp au liban. d'hors et déjà hizb ut tahrir s'affirme sur la scène palestinienne, défile sous le drapeau du califat et accuse le hamas d'apostasie pour accepter les élections. le jour où ce genre de groupe s'armera comme l'ont fait usbat al ansar et jund al sham au liban, on reparlera de la modération du hamas en comparaison à ceux là...
le pire est que personne n'a quelque chose à y gagner à terme, vraiment personne. et surement pas israel. mais je suppose que les désirs d'écraser le hamas à court terme sont plus important pour ces hommes politique qu'une vue à long terme. même situation pour le fatah en cisjordanie. aider les salafistes et le hizb ut tahrir contre le hamas est dans leur optique positif à court terme, à long terme cela est catastrophique...
idem au liban avec le gouvernement qui aide les salafistes contre la "menace" chiite en complicité avec les saoudiens.
 
tout le monde a parlé de ce qui s'est passé en afghanistan dans les années 80. tout le monde est au courant et en parle, disant tout le mal qu'ils en pensent. mais réveillez vous, la même chose se déroule sous nos yeux en palestine et au liban à l'heure actuelle. sauf que la lutte contre la russie soviétique a été remplaçée par la lutte contre l'iran et ses alliés (principalement le hizbullah et le hamas) et que les mujahidines sont maintenant les salafistes dans les camps palestiniens au liban (sans que ces gens soient palestiniens ou même libanais d'ailleurs) et en palestine. par contre ce sont toujours les mêmes qui financent, les saoudiens, avec une complicité américaine.
c'est comme revoir les mêmes évenements, savoir que le pire va probablement arriver, et ne rien pouvoir faire...
 

Tout à fait d'accord avec toi Vrossi, on se demande quelles oeilleres psychologiques empeche le peuple occidental de voir que les extremes (USA et integristes sunnites) se rejoignent. D'ailleurs la branche al Qaida marghreb est en train de reccommencer les faux barrages et les assassinats sauvages, c'est un bon theromometre, plus proche de l'europe.

spagrave, le tout sera alors de dire que les coupables de la (des) guerre(s) à venir sont américains, israéliens, palestiniens, iraniens, salafistes, chiites et j'en oublie sûrement

67% + 43% = 110% !!! La vache, ils ont vraiment une démographie galopante.

 
 
salo

 
sondages différents, méthodes de calculs, lissage tout ca . les stats c'est pas 1+1

C'est surtout vrossi qui ne sait pas compter.

Et dire que c'est les arabes qui ont inventé les maths.  

     
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Os_d'Ishango    

 
Exact, cependant il faut dire et repeter à voix haute que les evangelistes, les protestants fondamentalistes comme Bush sont sionistes (ce qui n'empeche pas une bonne partie d'entre eux d'etre anti-sémites hein) http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_chr%C3%A9tien
 
Pour ce qui est du lobby juif aux USA en ce moment je parlerais surtout de la mafia juive-russe amréricaine vu les contacts d'Olmert et compagnie. Et les scandales qui commencent à poindre.
 
 
 
 

 
C'est clair.
 
"La ou on veut la paix, il ne peut y avoir de justice. La ou on cherche la justice, il ne peut y avoir la paix"  (Talmud de Babylone - Sanhedrin 6B)
 
J'ai mis 20 ans a comprendre et a accepter la cruelle justesse de cette phrase.

 
C'est exact, c'est pourquoi leurs missionnaires sont aprement combattus a Jerusalem notamment, mais dans une moindre mesure egalement a Tel Aviv.

 
Non mais 60 ans c'est à la fois beaucoup (pour une situation aussi pourri) et faible à l'échelle de l'histoire. Ce que je veux dire c'est qu'il est fort probable qu'un jour la situation change, et quand tu t'es attisé la haine de tes voisins et que le rapport de force s'inverse, ben tu le regrettes amerement. Après, je sais pas pour quelle génération ce sera, peut être qu'on le verra pas de nos yeux.

 
 
ces gens sont partout à l'heure actuelle. d'ailleurs c'est une des raisons des crispations sur le christianisme en algérie.  
je les ai vu à l'oeuvre quand je vivais dans un quartier musulman de beyrouth. plusieurs d'entre eux étaient dans la rue avec des pancartes disant que les musulmans iraient en enfer... je rêve, en plein quartier musulman de beyrouth. personne ne leur a rien fait mais quand même il y a des limites à ne pas dépasser, et ces gens là les dépassent allègrement. mon seul regret est de ne pas avoir eu mon appareil photo quand je les y ais vu (car ils sont pas rester très longtemps non plus....c'est pas très tenable ce genre de pancartes)

Oué, les Coréens kidnappés en Afghanistan (2 exécutés sur la vingtaine d'otages) faisaient également partie de cette bande de connards. En Afghanistan, quoi
 
D'ailleurs c'était tellement con que les 2/3 de leurs compatriotes voulaient tous les laisser crever là-bas

 
A chaque fois ca me fait penser a Die hard 3, Bruce willis avec la pancarte "I hate niggers" au milieu du bronx

Obama, il y va pas de main morte :
 

 
Sur le fond, je suis d'accord, mais bon, c'est dur a sortir quand meme