Reprise du message précédent :

 
nan juste resumé les derniers evenements depuis 3 semaines

 
Il est sarcastique, ce qu'il voulait vraiment dire c'est qu'il a trouvé la petite touchante...

Le liban c'est vraiment devenu le terrain de guerre entre l'Iran/Syrie et Israel/US mais aussi les sunnites et chiites.

 
ouais hein, t'as vu la guerre comment c'est moche :
 
http://www.youtube.com/watch?v=bkZ [...] re=related
 
 

y'as pas à dire, les productions Israéliennes ont quand même plus de moyens ! Y'a des explosions, des girophares et tout comme dans les films américains.
Enfin, chez les Palestiniens c'est un peu plus "intimiste" quoi. Une grosse influence du cinéma Danois surement.

bah ouais, ils ont des flics et des ambulances en plus  mais coté mise en scène, avantage net aux Palestiniens  

 
Je ne pense pas qu'il soit judicieux de jouer au "jeu de qui est le plus malheureux" ... c'est peine perdue.

oh mais je ne joue à rien c'est juste 2 peuples qui souffrent, après le coté résistance, agresseurs, l'oeuf ou la poule, je vous les laisse, vous faites ça mieux que moi  

 
Ca fait juste 30 ans que c'est le cas

 
Oue. D'ou le non-interet total de poster des videos de ce genre.

ce n'est pas pour voir qui a la plus grande, désolée mais tu vois rarement ce genre d'images sur les télés françaises, ça peut juste montrer à ceux qui ne connaissent pas le terrain, un tout petit bout de la vie là-bas, en vrai. Tu vois sûrement ce que je veux dire.

 
Je sais tres bien, c'est plus a lui que mon message s'adressait qu'a toi  
 
Parce que c'est juste un peu facile de poster une video, et de se draper ensuite dans le "bon ca va on va pas faire un concours" quand on lui repond par une video du camp oppose.
 
D'ou, a mon avis, l'inutilite de poster des videos de ce genre, parce que sinon c'est le festival du sordide en video sur 15 pages

 
 
tout perdre? ils ont déjà tout perdu depuis oslo, concrètement ça va être dur de faire pire maintenant.
 
 

 
 
je sais oui c'est juste une lueur d'espoir qu'il ait finalement réalisé les tenants et les aboutissants, que ces négociations ne mènent à rien et que tout le monde se fout de lui malgré le fait qu'il est déjà à genoux devant eux
 
 
 
 
 
 
tu mets "idéologique" et kadima dans la même phrase, tu vas bien dworkin?
 
 
 

 
 
   
 
 
bon blague à part j'ai appris récemment qu'un ancien ami de collège était maintenant chez les golanis... ça fait bizarre de l'apprendre
 
 

 
 
 
un autre site en parle: http://www.counterpunch.org/lamb05162008.html
 
 

 
Mais comme dit, à juste titre Domi, ces vidéos, qui ne sont pas sordides (pas de cadavres, pas de bain de sang), permettent à certaines personnes de se rendre compte de la réalité du terrain.
 
1er point
Dans des situations de crises sur le terrain, les règles veulent que l'on s'occupe en priorité des personnes demandant les soins les plus urgents. Dans ce conflit il y a une réalité. Sans nier les souffrances des personnes vivant à sderot, l'urgence est du coté de Gaza - personne ne remet cela en cause.
Donc voilà, cette petite fille symbolise l'urgence.
 
2em point
Cette petite fille symbolise aussi le contre argument d'une idée répandue: les terroristes, les activistes se cache parmi les civils. Parcours forum, ou site de commentaires (digg, par exemple, pendant la guerre de 2006): nombres de jeunes occidentaux affirme la lacheté des "activistes" de gaza ou du liban par exemple.
Cette vidéo montre une chose simple, les activistes vivent dans gaza, cette petite fille aussi. C'est aussi simple que cela. Ils sont tous les deux cloitré sdans cette endroit. L'un ne va pas sans l'autre.  
 
Apres pour te répondre sur le "on ne va pas faire un concours", je me permet, meme si c'est futile, de te dire, que sur le concours de souffrance, israel perdrait. tout simplement. Les chiffres du nombre de morts sont là pour l'attester.

 
Depuis septembre 2000
 

 
Bullshit, tout ca. Ce que tu comprends pas, c'est que c'est precisement cette volonte de "resumer", symboliser" a tout prix, qui fait qu'au final t'as une image non seulement reduite, mais completement deformee de la situation. David vs Goliath, toussa ...
 
Apres l'urgence, elle varie en fonction des gens et du lieu. Moi mon urgence, c'est Sderot, Nahal Oz, Netivot, Ashkelon, Zikim, et faire en sorte qu'apres toutes ces villes, ca ne soit pas le tour de Beersheva et d'Ashdod. Chacun voit midi a sa porte. Ta petite fille, moi elle me parle pas. Tant que les gamins de par chez moi se prendront des roquettes sur la tete, ta petite fille, elle me parlera pas. Ca m'amuse pas, sa situation, mais elle me parle pas. Et c'est exactement pareil dans l'autre sens. Les gens de Gaza, ils s'en foutent des gosses de Sderot, et c'est normal.
 
Ces videos ne convaincront jamais que ceux qui sont deja convaincus. Aucun interet,

 
Oui enfin bon, c'est bien gentil tout ça, mais le quotidien des palestiniens est autrement plus pénible que celui des israéliens. Ce n'est pas un concours dans la souffrance mais un simple fait.
Et il faut parfois le rappeler.
 

Les terroristes ont au moins gagné une victoire, Dworkin : te rendre aussi insensible, cynique et inhumain qu'eux.
 
Ce que d'autres terroristes ont réussi à faire en Occident, où Guatanamo et les enlèvements de présumés terroristes par la CIA sont des méthodes dignes du KGB....

Tu peux me considerer comme un monstre si ca te reconforte. Si se soucier en priorite de sa famille et la faire passer avant ses voisins, c'est etre cynique et inhumain, alors oui je le suis.

 
 
Je crois que c'est le cas de la majorité des personnes. Et c'est ça être humain justement: se soucier en priorité de ceux qu'on aime.
 

 
Puis bon, ce genre de jugement de valeur a 4000 bornes du bouzin, voila quoi ...

 
 
 [no comment]  c'est trop puissant !

 
là je suis d'accord. certes on peut avoir un jugement mais il faut voir tous les partis.
néanmoins l'humanité en soi veut que si on défend les intérêts de ses proches, on a aussi de l'intérêt et de la compassion pour les autres,
surtout quand ils vivent dans des conditions désastreuses .
mais je te comprends: recevoir des bombes sur la tête ou des roquettes, il y a de quoi penser à "comment arrêter çà"
en iran quand l'irak bombardait sans arrêt téhéran, on ne rêve que d'une chose: que çà s'arrête
et franchement les mecs en face qui tirent des roquettes, on va pas les classer dans les saints et on ne peut pas non plus les raisonner pour qu'ils arrêtent leurs conneries

 
 
Autant que les autres interventions. Je ne t'ai demandé aucun commentaire.

 
 
Oui je suis d'accord.
 
Même en ayant de la famille sur place, et en ayant peur dès qu'il y a quelque chose, je pense que ce n'est pas pareil que d'être tous sur place.

 
   
 
Nan mais après avoir boucler Arafat jusqu'à qu'il en creve, et deglingué le Fatah ils nous montrent des images des mechants imams du Hamas...
 
et puis la bande son de Pink Floyd "open your heart i m coming home" ils doivent etre trop contents les pink floyd. Le journaliste de reuters qui s'est pris un obus dans la tronche il a ouvert son coeur super large ouais.  
Il n'empeche que ce film permet d'avoir un aperçu de ce que c'est que vivre la peur au ventre.
 
Perso la petite sur le film qu'a posté comokramer ne parle que de sa vie de tous les jours et on voit comme elle est instruite, je vois pas le mal à poster çà.
 
Après on peut discréditer tous les appels au secours de la population palestinienne pour les isoler encore plus    c'est pas bete.
 
Au fait, ils ont un moyen d'évacuer Gaza, les civils, avant les attaques israeliennes ?  
 
On a vu que quand le hamas s'est barré en couille contre le Fatah les civils ont évacué vers l'Egypte....
 
Et ils peuvent meme pas partir à la nage parcequ'il y a la marine equipée par dworkin    
 
   
 

Nan y'a aucun mal non plus a montrer les videos des degats provoques tous les jours par les roquettes, Y'a aucun mal.
 
Ca n'a juste aucun autre interet que de convaincre les convaincus.

Pas possible non plus. Les belligérants du récent conflit sont les mêmes que durant la guerre civile de 75, avec en guest star le hizbullah qui n'existait pas à l'époque. Ce qui s'est passé récemment, n'est que la continuité de ce qui s'est passé il y a 30 ans, c'était juste endormi.
 
 
C'est vrai que les dégâts causés par les roquettes palestiniennes sont à peu prêt équivalents aux dégâts causés par l'armée israelienne.

 
J'avais vu cette video sur le site de l'ambassade americaine israelienne (ptin le lapsus   désolé), et à part la bande son "too much" çà montre comment les gens flippent de s'en prendre une en allant chercher le pain.
Et çà m'avait aidé à comprendre ce que tu disais quand tu disais que les gens de Sderot etaient des pauvres (d'origine russe je crois) et que donc Olmert s'en foutait, qu'ils avaient juste été mis là pour occuper le terrain en somme.
Mais çà ne m'a pas convaincu que du coup il fallait raser Gaza, plutot que certains laissent bien pourrir la situation et monter les rancœurs pour pouvoir intervenir de façon plus que musclée à Gaza (ce qui à mon avis devait etre prévu depuis 1994 de toute façon).
effectivement il est important de voir cette vidéo.

 
J'en ai absolument rien a foutre Mais alors vraiment rien, quoi. Le nombre de roquettes et leurs degats, je m'en tape. Je sais trais bien que le bilan est plus lourd en face. La fameuse "guerre assymetrique", ca m'en bouge une sans toucher l'autre. C'est pas parce que ma famille subit moins que mon voisin que ca change quoi que ce soit au probleme. Je vais pas attendre que ma famille morfle autant que mon voisin pour reagir.
 

 
3000 en 5 mois C'est bon signe

 
Oui, j'ai vu ca aussi Veshavou banim ligvoulam

 
attendez ca marche pour les israeliens installes a l etranger aussi  
je pensais que cetait que pour les juifs faisant une allia

Nan maintenant ca marche pour tout le monde
 
Ralala si ils avaient pu faire ca y'a 4 ans, tout ce fric que j'aurais pu economiser en arrivant ici

 
je vais peut etre y reflechir alors    
 
mais attends la, tu quitte israel tu travail a l etranger pendant 20 ans, tu rentre et tu ne paie pas d impots pendant 10 ans???

Pour les details, vois avec l'Agence Juive

 
Heureusement qu'on a hesite jusqu'a cette annee nous

C'est avec ce genre de mentalité que le conflit durera encore de biens longues années, et c'est ce qui me fait dire qu'israel ne cherche absolument pas la paix.

 
Ok dsl alors, j'avais mal compris.