Reprise du message précédent :

 
Ben justement non. Ceux qui ont fait la paix avec l'Egypte, par exemple, ont justement fait partie des commandos les plus cruels de ce qui n'étaient pas encore Tsahal à l'époque. Rabin qui chantait pour la paix le soir de son assassinat a participé à des attaques terroristes de l'Irgun. Sharon a voulu instaurer "de force" un climat de paix. Etc.

 
D'autres partn edis pas n'importe quoi, chaque jeune homme ou femme, en Israel, est quasi obigé (justement à cause d'un gouvernement bélliqueux) d'avoir uen expérience militaire et lis ce que dis Wikipédia de ton Olmert: "Ehoud Olmert nait le 30 septembre 1945 à Binyamina au sud de Haïfa, dans le nord-ouest d'Israël.
 
Pendant son service militaire, il est officier d'une unité d'infanterie de combat"je te mets le lien, tu y jettera un coup d'oeil, avant de poster!    
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ehud_Olmert

On n'en entend jamais parler, tout simplement parcequ'on ne nous en parle pas. Ce qui ne veux pas dire que ça n'existe pas.

Je pense qu'il voulait dire qu'il n'avait pas servi ds l'armée en tant qu'engagé, vu que tout(e) israélien(ne) (hormis certains religieux) est astreint(e) au service militaire.

 
Le liban est un pays multiconfessionel a majorité musulmane....Le hezbollah y est tout a fait légitime (politiquement) et il yest installé il n'a donc pas besoin de destabiliser le pays .
Un des buts avoués du hezbollah est d'empecher de quelque manière que ce soit israel d'influer sur le liban, d'où le volet militaire et l'occupation du sud liban.
Le hezb s'est volontairement démarqué de l'état libanais pour éviter d'être sous l'autorité d'un gouvernement  qu'il n'approuverait pas...c'est en même temps un bien et un mal puisque d'un certain coté il s'impose et c'est antidémocratique mais d'un autre coté il s'affranchit des tentatives de renversement en tout genre de la part des US et d'israel...et ca marche
Je ne pense pas que le hezb aie d'autres objectifs, dire qu'il sert les intérêts de la syrie est on ne peut plus évident,normal et logique puisque les deux pays partagent beaucoup.

non, il a bien dit et ce sont ses mots "sans aucune experience militaire", dans ce cas là, il faut bien s'exprimer, postant sur un forum qui peut être lu par tout le monde autant peser ses mots  

 
C'est effectivement un desastre parce qu'ils ont absoulemt aucune experience militaire ni visiblement aucune idee des implications d'une guerre.

 
Ca veut dire que les precedents savaient ce qu'est une guerre, et comprenaient ses implications, ses enjeux, et la maniere de la mener.

Entre parenthèses, ça rappelle certains connards belliqueux actuellement au pouvoir ds un autre pays, allié indéfectible d'Israël...

Toujours le sens de la formule

 
d'ailleurs je serais curieux de savoir comment aurait régi Sharon tiens. L'homme a beau avoir une réputation sulfureuse (amplement méritée d'ailleurs), il est (j'allais presque écrire "était" ) plus au fait de la réalité libanaise que les deux duetistes de choc vu son expérience

 
Voilà précisément pourquoi, même irrésitiblement attiré dedans, je ne veux plus participer à ce genre de topic.

 
Je ne vois pas ce qu'il y a de trop logique à ce qu'un parti d'un pays serve en fait les intérêts d'une puissance étrangère ...    Ton raisonnement ressemble fort à un sophisme ! Le Liban en fait pas partie de la Syrie à ce que je sache, et les Libanais n'ont pas exprimé leur volonté d'en faire partie, alors comment peux-tu justifier les ingérences nombreuses et évidentes de la Syrie dans la politique du Liban ?
 
Le Hezbollah, tout au contraire, à tout intérêt à déstabiliser le Liban . Il sert en premier lieu les intérêts de la Syrie, qui impose son contrôle sous prétexte de stabilisation, et cela permet aussi d'affaiblir le pouvoir central, ce qui renforce les positions du Hezbollah, qui en profite pour remplacer l'état dans les zones qu'il contrôle .

Je pense que si Sharon avait fait lui aussi la connerie d'attaquer, il aurait pas hésité à envoyer rapidos des troupes au sol, au lieu d'enchaîner à la ricaine des bombardements aussi inefficaces que meurtriers.

 
C'est bien Il a ete officier pendant son service, comme une ecrasanate majorite d'hommes en Israel. N'espere pas m'apprendre par des liens wikipedia comment fonctionne l'armee de mon pays, tu seras sympa. Il a fait 3 ans d'armee, comme tout le monde, et apres n'y a jamais remis les pieds a part pour faire ses periodes de reserves. Ca ne fait pas de lui un militaire. Ce qu'on appelle un militaire, un vrai, c'est quelq'un qui a fait de l'armee son metier. Des gens comme Ariel Sharon, Itzhak Rabin, Ehud Barak, pour ne citer qu'eux. Tous ont l'experience operationnelle d'une guerre, a son plus haut echelon.

 
Oue, m'enfin en meme temps, a part Eisenhower, y'a eu beaucoup d'anciens militaires president des USA (j'en sais rien honnetement, je demande) ?

Désolé, mais ce qualificatif s'applique parfaitement à la fine équipe d'extrémistes incompétents et malhonnêtes oeuvrant au côté de Bush

 
Clairement ! Et lui c'etait pas un "officier pendat son service", mais un general de brigade dont la qualite militaire n'est plus a prouver (hors de toute consideration politique). La guerre aurait ete menee de facon radicalement differente avec lui, c'est certain.

Non mais les gars, le vrais désastre est non pour l'armée israelienne qui est sortie certes dépitée de ce conflit hors la loi, aussi bien dépitée par ses pertes, que par l'image d'assassins qu'ils ont donné de par le monde... alors là oui, effectivement c'est un désastre... mais si je me souviens bien sur d'autres topics aujourd'hui fermés, certains notamment l'agent sioniste actif, vous vous énorgueilliez des actions du Tsahal, limite vous louiez les braves et valeureux soldats qui s'en allaient en guerre... du moins si l'on peut véritablement appelé cela une guerre... disons plutôt une boucherie!

Je l'ignore ; en l'occurence, je parlais pas que de Bush, mais de l'ensemble de ses faucons
Le seul de son équipe à avoir eu une expérience militaire (Powell) était je crois contre la guerre en Irak et s'est barré (ou fait dégager) vite fait.

 
Kennedy.
de beaux faits d'armes, et pas mal de distinctions.

je suis désolée, mais je n'ai pas dis qu'il avait fais carrière dans l'armée... je voulais simplement corriger tes propos lorsque tu affirmais, "sans aucune experience militaire", or c'est faux, puisqu'il a carrémént été officier d'une unité d'infanterie de combat" voilà c'est tout!  

 
La mort de mon père me fait voir les choses autrement. Voir un peu plus haut.

 
Effectivement. Les soldats qui partent au front, ils ont rien demande a personne, on les a convoques. C'est des collegues a moi, des voisins, des amis. Et quand je lis dans les journaux qu'ils accomplissent leur mission et rentrent entier a la base, je suis heureux, pour eux et pour nous.

 
Non ce n'est pas faux. "officier pendant 1 an", on appelle pas ca une experience militaire ici. On appelle ca "faire son service actif comme tout le monde". Ce type n'a jamais ete balance dans une zone de combat et n'a jamais eu a sauver le sud d'Israel par exemple. Alors la semantique a 0.30 euros ...

alors si vous trouviez totalement débile ces combats, pourquoi ne pas l'avoir fait savoir... j'avoue que je ne comprend pas?
de même, vous deviez savoir me que quiqonque (étant sur place), qu'aller récuperer les 2 soldats prisonniers n'étaient qu'un vil prétexte, non?

 
Mais qu'est-ce que tu crois ? Ils l'ont fait savoir. Avec force. C'est pour ca qu'une commission d'enquete est en cours, et que comme d'habitude dans ce genre de cas, le menage va etre fiat a l'etat major.
 

 
Chaque soldat qui a participe au conflit savait que le but de l'operation etait d'eliminer la menace que represente le hezbollah pour les villes du Nord.  

[quotemsg=9267665,1437,14436]Mais qu'est-ce que tu crois ? Ils l'ont fait savoir. Avec force. C'est pour ca qu'une commission d'enquete est en cours, et que comme d'habitude dans ce genre de cas, le menage va etre fiat a l'etat major.
 
 
C'est marrant ça car depuis que le Tsahal est rentrée assez piteuse chez eux. On a l'impression à t'entendre que ces soldats et toi même ont été victimes d'un gouvernement incompétents! que ce massacre vous ne le vouliez pas et tout et tout... mais bon dans tes précédents postes tu ne faisais pas autant d'intropection, ni de sentiment, je dirais même qu'on notais chez toi un soupçon de fatuité... pour toi cette guerre était une chose à accomplir coute que coute et tant pis pour les quelques petits inconvénients (je parle de milliers de morts) qu'elle apporterait voici un de tes précédent poste:  
 
Dworkin
Agent Sioniste Actif Posté le 20-07-2006 à 09:57:03          
 21360742
   
 
 
sasquash a écrit :
 
Cela a-t-il un impact dans la vie quotidienne des israelien ? (sécurité sociale, aide aux démunis...)  
 
 
 
 
Pour l'instant, non. Tout le monde table sur un conflit de courte duree. donc pour le moment, rien de bien grave au niveau economiqe, meme si la facture de ce bordel s'annonce salee.
 
 
On peut dire que tu as joliment retourné ta veste!!!! je ne comprend pas pourquoi maintenant tu n'es plus d'accord avec ton gouvernement et j'aimerais que tu nous l'expliques parce que honnêtement    
   

 
1. Oui le pays tout entier a ete victime d'incompetents notoires (le premier ministre et le ministre de la defense, qu'on se demandent encore ce qu'ils foutent en politique)
 
2. Oui cette guerre est necessaire. Il est necessaire de se debarrasser de la menace du Hezbollah, il est necessaire que le million et demi d'habitant du nord d'Israel ne soit plus a la merci des tares du hezbollah
 
3. Je vois pas en quoi je retourne ma veste   . Les politiques ont table sur une guerre de courte duree, c'est un fait. Et l'economie israelienne n'a ete que peu affectee par ce mois de guerre, et ce pour plusieurs raisons :
 
- l'economie israelienne est suffisament solide pour absorber le choc : on prevoit 4.6 % de croissance cette annee au lieu des 5.2 prevus. Rien de dramatique.
- le pays tout entier a fait montre de solidarite et de courage, en donnant de l'argent, du temps, de la nourriture, des medicaments, des installations de climatisations pour les abris, pour les habitants du nord
- la communaute juive internationale a prouve une fois de plus que le peuple juif est uni dans l'adversite : plusieurs dizaines de millions de dollars envoyes dans les villes du nord, une communaute juive au Canada a pris a ses frais tous les couts de reparation de plusieurs immeubles et d'un hopital au nord de Haifa, un milliardaire israelien dont je me souviens jamais le nom a loge a ses frais 300 personnes du nord dans une reserve naturelle du sud du pays, etc
- l'aide militaire des USA suffira a absorber le surcout militaire de la guerre

 
Une manière plus efficace de s'en débarasser et qui plus est, définitivement, ne serait-elle pas de rendre les territoires que israel occupe illégalement, à savoir le golan et la cijordanie a qui de droit (en virant les colons et le mur bien sûr).
Après cela la légitimité, des attaques sur israel serait tout a fait contestable.

 
 
La preuve, on evacue Gaza, Sderot n'a jamais recu autant de roquettes. On evacue le Liban, 6 ans apres, re-belote dans le nord.

 
"Le coût de la guerre menée par Israël au Liban est estimé, pour l'instant, à 4,4 milliards d'euros, a rapporté le Yediot Aharonot dans son édition du mardi 15 août. Selon le quotidien israélien, cette somme représente 10 % du budget de l'Etat, et environ la moitié du budget de la défense israélienne. Dans ce chiffre sont compatibilisés, entre autres, le coût des frappes aériennes, des opérations maritimes et terrestres menées par Tsahal (environ 1,8 milliard d'euros), ainsi que celui des dégâts causés par les 3 970 roquettes du Hezbollah tombées sur le nord d'Israël (1 milliard d'euros).
 
 
 
AU MINIMUM 1 % DE PIB EN MOINS
 
 
La Banque d'Israël évalue les pertes subies par l'activité industrielle et touristique à 1,2 milliard d'euros, soit plus de 1 % sur les prévisions du PIB pour l'année 2006. L'association de l'industrie israélienne, pour sa part, estime que le PIB pourrait être amputé de 1,9 %. Selon Business data Israël, un grand nombre d'entreprises pourraient être forcées de fermer dans les mois à venir, la plupart localisées à Haïfa et dans le nord du pays. Les secteurs touristique et agricole sont particulièrement touchés, victimes notamment de la baisse de la fréquentation ou d'annulations de commandes, en plus des destructions. Le gouverneur de la banque centrale israélienne s'attend à une perte de 178,7 millions d'euros dans le secteur touristique pour les mois à venir."
 
Voilà ceux qu'en disent les économistes sur place, qui sont, je suppose plus avisés que toi pour parler de gros sous!!!    
tu peux vérifier c'est dans le mond, je te file le lien : http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 255,0.html
Alors une fosi de plus renseigne toi au lieu de proposer des apories!!!  

 
En QUOI cela contredit-il ce que j'ai ecrit s'il te plait ?

Et oui mon petit Dworkin , même lorsque c'est un super, méga fiasco, on tente de vous faire croire que cette guerre a même eu des retombées économiques positives!!!! non mais honnêtement votre gouvernement vous prend vraiment pour des C...?????  
Il vous joue    et vous, vous l'écoutez!!!!! il faudrait se réveiller, et faire preuve d'un plus d'auto critique,et d'intelligence ça vous rendrait service et nous aussi  

c est surtout qu il a fait l armée en temps de guerre, sinon en 1946 il commence une carriere politique

 
QUI a dit que ca avait des retombees economiques positives ? T'as des graves problemes de lecture/comprehension

Cà ne contredit en rien ce que tu dis, si ce n'est que tes propos minimise les choses... tu ne parles que des dégats matériels et qui plus est en Israel, or tu oublies les nombreuses pertes humaines de civils Libannais, ce qui est déjà une catastrophe, sans parler des dégats matériaux

 
Il était inapte pour le service militaire et a réusi à s'engager ds la Navy
Donc il n'a pas "fait l'armée pdt la guerre", il était engagé pdt la guerre et la guerre finie, il passe en réserve.

 
Ah, quand meme
 
 

 
Je me preoccupe de ce qui se passe chez moi en priorite, navre 37 morts civils et 112 soldats tues, c'est vers eux que vont mes preoccupations, en priorite. Et ce n'est pas Israel qui a ouvert les hostilites.

C'est quoi cette attaque perso et ces procédés malhonnêtes de détournement de propos ?
 
Il a jamais dit tout ce que tu sous-entends. Celui/celle qui est de mauvaise foi ici et qui fait semblant de pas comprendre ce que dit l'autre, c'est toi.  
 
Si tu continues comme ça à jouer à ce petit jeu, tu gagneras des vacances forcées, que les choses soient bien claires.