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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°14834885
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:25:14  answer
 

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :


Oué enfin je suis pas certain que l'Inde et la Chine soient très enthousiastes à l'idée de filer gracieusement des dizaines de milliards à l'état Israélien chaque année, ce que font actuellement les us :D
C'est pas vraiment une question de gestion budgétaire, mais d'importance que l'on accorde à l'armée... Et un pays de cette taille ne peut tout simplement pas entretenir seul une telle armée (à moins d'avoir une planche à billets, comme les us).


 
Justement, ce que font les USA, c'est de moins en moins du don, et de plus en plus du co-developpement, et ca interesse l'Inde et la Chine enormement, notamment sur toutes les technologies aeronautiques militaires, comme les drones, ou plus recemment les robots militaires developpes par Rafael et IMI ;)

mood
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Posté le 11-05-2008 à 19:25:14  profilanswer
 

n°14834892
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:26:03  answer
 

Comet a écrit :


Bonne chance, ça a l'air folklo la politique en Israël. :o


 
 
Ah ca, putain ....  :sweat:

n°14834895
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:26:22  answer
 

scOulOu a écrit :


Z'avaient pas parlée de 30 milliards, dernièrement ?


 
oui, sur 10 ans ;)

n°14834900
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:26:48  profilanswer
 


 

Comet a écrit :


Bonne chance, ça a l'air folklo la politique en Israël. :o


clair, sa a l'air de "corruptionner" a tout va, l'italie quoi :D

n°14834907
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 11-05-2008 à 19:27:19  profilanswer
 

Comet a écrit :


C'était pour l'Arabie Saoudite ça, il me semble


Trouvé un truc :
 
http://www.medea.be/index.html?pag [...] =fr&doc=10
 
Donc en 2002 ça ferait plutôt 3 milliards, au temps pour moi (enfin c'est pas non plus négligeable, mais bon) :o
Et 90 milliards depuis le début.

n°14834910
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:27:40  profilanswer
 


3 myards/an ? c'est peu je trouve ( enfin peu....), quand on voit le milliard pour l'eau turque  :sweat:

n°14834925
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:29:37  answer
 

totoz a écrit :


wai merci, parce que des chiffre de 5 ans c'est plus trop representatif koi :/


 
 
Le probleme aussi, c'est que c'est dur de trouver une source fiable, parce que l'armee ne publie pas toutes les depenses, vu qu'elle ne publie pas tout le matos dont elle dispose pour des raisons evidentes :/ Et vu le nouveau chef d'etat-major qu'on a, l'armee risque pas de devenir plus bavarde, au contraire.
 
Mais il existe des estimations, je tacherai de mettre la main dessus, ca doit se trouver sur le net je pense.

n°14834928
Comet
Posté le 11-05-2008 à 19:29:50  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Trouvé un truc :
 
http://www.medea.be/index.html?pag [...] =fr&doc=10
 
Donc en 2002 ça ferait plutôt 3 milliards, au temps pour moi (enfin c'est pas non plus négligeable, mais bon) :o
Et 90 milliards depuis le début.


L'info:

Citation :



Aide militaire américaine à Israël
de 30 milliards de dollars sur dix ans

 
Les Etats-Unis vont donner 30 milliards de dollars sur dix ans. Selon la presse, Washington devrait signer des contrats d'armement avec l'Arabie saoudite et cinq pays du Golfe persique producteurs de pétrole, notamment pour contrer l'influence de l'Iran.

Le Premier ministre israélien Ehoud Olmert a annoncé dimanche 29 juillet que les Etats-Unis allaient augmenter de 25% leur aide militaire à Israël. Celle-ci atteindra plus de 30 milliards de dollars sur dix ans.

"Lors de ma dernière rencontre avec le président des Etats-Unis (le 19 juin), nous sommes tombés d'accord pour que l'aide (américaine) s'élève à 30 milliards de dollars durant les dix prochaines années, ce qui se traduira par trois milliards de dollars par an à partir de l'an prochain", a affirmé Ehoud Olmert à l'ouverture du conseil des ministres hebdomadaire, à Jérusalem.
 
Un contrat avec les pays du Golfe  

Samedi, la presse américaine, dont le Washington Post, rapportait que les Etats-Unis s'apprêtent à annoncer la signature d'une série de contrats d'armement de près de 20 milliards de dollars avec l'Arabie saoudite et cinq pays du Golfe persique producteurs de pétrole. Ces contrats auraient pour but de renforcer les alliés de Washington au Proche-Orient et de contrer l'influence croissante de l'Iran dans la région.

"Nous sommes attentifs aux besoins de nos alliés et à ce que chacun dans la région considère être une démonstration de force d'un Iran plus agressif. L'un des moyens de faire face à ça, c'est de renforcer nos alliés et amis", a déclaré un haut responsable cité par le quotidien.
Ces contrats d'armement comprennent la livraison de missiles air-air ainsi que des équipements pour bombes intelligentes (guidées). Ils constituent les plus importants négociés sous l'administration de George W. Bush, selon le Washington Post.
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] x=RSS_notr


Message édité par Comet le 11-05-2008 à 19:30:36

---------------
*** ***
n°14834932
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:30:32  answer
 

totoz a écrit :


clair, sa a l'air de "corruptionner" a tout va, l'italie quoi :D


 
C'est hallucinant, chaque jour on decouvre un nouveau scandale de corruption ... :sweat:

n°14834935
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:31:19  answer
 

totoz a écrit :


3 myards/an ? c'est peu je trouve ( enfin peu....), quand on voit le milliard pour l'eau turque  :sweat:


 
Ben c'est deja pas mal, quand meme :D

mood
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Posté le 11-05-2008 à 19:31:19  profilanswer
 

n°14834937
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:31:25  profilanswer
 


mais le peuple ne fait rien ? pas de decapitation sur la place publique ? :/

n°14834938
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:31:42  profilanswer
 


clair :D

n°14834946
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:32:59  answer
 

qui a regardé Ripostes ?

n°14834947
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:33:35  answer
 

totoz a écrit :


mais le peuple ne fait rien ? pas de decapitation sur la place publique ? :/


le peuple il est desabuse ...
 
Ce midi au resto avec mes collegues, j'etais en train de m'exciter sur le journal en decouvrant le 489489344eme scandale de corruption dans lequel est implique le sous-neuneu qui siege a la tete du pays, mon patron m'a regarde d'un air desabuse en me disant : "ouais. bon, mais tu veux mettre qui a sa place ?" tout en machonnant son spring roll [:prodigy]

n°14834959
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:35:44  profilanswer
 


et les politique d'israel ils sortent d'ou au fait ? en france on a l'ecole du cirque du soleil l'ena pour les former mais en israel ?

n°14834968
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:38:01  answer
 

En Israel ca depend. beaucoup sortent d'une carriere d'officier (Barak, Rabin, Eitam, etc), d'autres ont fait des facs et monte des business (netanyahou, ...).
 

n°14834979
asmomo
Posté le 11-05-2008 à 19:40:11  profilanswer
 

En fait je viens de réaliser que contrairement à ce que je pensais, tu n'es pas du tout modéré, Dworkin. Vouloir une théocratie, virer tous les non juifs toussa, au secours quoi.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°14834996
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:42:04  profilanswer
 


des branques koi :/

n°14835017
vrossi1
Posté le 11-05-2008 à 19:44:44  profilanswer
 

asmomo a écrit :

En fait je viens de réaliser que contrairement à ce que je pensais, tu n'es pas du tout modéré, Dworkin. Vouloir une théocratie, virer tous les non juifs toussa, au secours quoi.


 
 
il a jamais été en faveur d'une théocratie ou d'une déportation des populations non juives. je suis totalement en désaccord avec ses idées mais là ce que tu dis n'est pas approprié.
il a des idées que je condamnes sur les colons et le soutient à la mainmise d'israel sur jérusalem et les territoires palestiniens en excluant ses habitants de droits politiques. c'est regrettable à mon sens car j'ai des idées à l'opposée sur israel. mais il ne s'agit pas de travestir ce qu'il pense
et il est calme en général et à un point de vue intéressant sur l'évolution d'un ancien partisan de la paix. c'est très révélateur et apporte beaucoup de chose je trouve.

n°14835038
asmomo
Posté le 11-05-2008 à 19:46:48  profilanswer
 

Bah écoute sur son blog il nous dit que l'espoir du pays c'est Moshe Feiglin, et ce gars est en faveur d'une théocratie, de donner la nationalité israélienne à tous les juifs du monde tout en l'enlevant à tous les non juifs, etc.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°14835054
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:48:27  answer
 

totoz a écrit :


des branques koi :/


 
[:ocube]

n°14835057
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:49:16  profilanswer
 

ya de l'or enfoui sous jerusalem ? :D

n°14835103
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:55:32  answer
 

asmomo a écrit :

En fait je viens de réaliser que contrairement à ce que je pensais, tu n'es pas du tout modéré, Dworkin. Vouloir une théocratie, virer tous les non juifs toussa, au secours quoi.


 
Euh. Alors d'une je n'ai JAMAIS cache ni mes opinions, ni mes apsirations, ni l'evolution des unes et des autres. De deux, j'ai JAMAIS milite pour une theocratie, et ENCORE MOINS pour une deportation de qui que ce soit.
 
Donc, bon ... :/ T'es pas d'accord avec moi, pas de pb, mais les proces d'intention, non.
 
Concernant Moshe Feiglin, il ne s'est JAMAIS prononce pour une theocratie coercitive, son mouvement est constitue d'autant de religieux que de laics. Je milite dans son mouvement pour de multiples raisons, les principales etant :
 
1. qu'il est honnete et droit, qu'il n'a jamais vendu ses convictions a quiconque, et qu'il fait de la politique pour Israel, et pas pour son interet personnel
2. qu'il a un certain nombre de positions ideologiques et politiques avec lesquelles je suis d'accord.
 
Moshe Feiglin n'est pas un "modere", il ne se compromettra pas avec un netanyahou (qui l'a trahi comme une salope alors que c'est grace a lui qu'il a gagne face a peres en 96) ou un olmert, il a une vision pour Israel et travaillera pour le pays et le peuple. Chose qu'il est quasiment le dernier a faire dans le paysage politique israelien.  
 

n°14835106
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:56:12  answer
 

totoz a écrit :

ya de l'or enfoui sous jerusalem ? :D


 
Je sais pas :D
 
Y'a les vestiges du Premier Temple, en tout cas :gratgrat:

n°14835113
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:56:57  profilanswer
 


des reste de l'atlantide ?  [:totoz]  
 
 

n°14835127
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:58:58  answer
 

totoz a écrit :


des reste de l'atlantide ?  [:totoz]  
 
 


 
Nan du Temple de Salomon [:ocube]

n°14835137
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 11-05-2008 à 20:00:15  profilanswer
 


 
Un peu plus de 50 ou 55 milliards de shekels pour 2007 d'après ce que je lis. Ca fait 280 milliards d'euros ? Possible ? :D  


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°14835141
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 20:00:29  profilanswer
 


 
si ya pas d'or ni de technologie oublié sa n'as pas d'interet :fou:  :o :D


Message édité par totoz le 11-05-2008 à 20:00:47
n°14835149
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 20:01:15  answer
 

sidorku a écrit :


 
Un peu plus de 50 ou 55 milliards de shekels pour 2007 d'après ce que je lis. Ca fait 280 milliards d'euros ? Possible ? :D  


 
Eux nan, ca fait 10 milliards d'euros [:_pluto_]

n°14835154
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 20:01:36  profilanswer
 

sidorku a écrit :


 
Un peu plus de 50 ou 55 milliards de shekels pour 2007 d'après ce que je lis. Ca fait 280 milliards d'euros ? Possible ? :D  


après faut voir le budget francais/us etc  mais deja 300 myard sa fait un paquet de falafels sa  [:totoz]

n°14835163
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 20:02:46  answer
 

280 milliards d'euros c'est la moitie du budget US, 5 fois le budget militaire de la russie, faut pas deconner, quoi :D

n°14835165
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 11-05-2008 à 20:02:53  profilanswer
 


Me disais bien  que ca faisait beaucoup  :D


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°14835178
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 20:04:53  profilanswer
 

tout ce fric perdu .... :/

n°14835206
sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 11-05-2008 à 20:07:31  profilanswer
 

totoz a écrit :

tout ce fric perdu .... :/


Comparons: http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] penditures
A peu près pareil que Taiwan ou la Pologne... Ca va encore. :o


---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal
n°14835217
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 20:09:04  profilanswer
 

sidorku a écrit :


Comparons: http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] penditures
A peu près pareil que Taiwan ou la Pologne... Ca va encore. :o


10m pour israel, 15m pour la turquie
 
c vraiment enorme quand meme

n°14835239
asmomo
Posté le 11-05-2008 à 20:12:15  profilanswer
 

Ce n'était pas une attaque, plutôt le constat de mon fourvoiement. Perso je trouve le texte plus haut très modéré et acceptable, et pour toi c'est du n'importe quoi, c'est ce qui m'a mis la puce à l'oreille. Bien sûr je ne suis pas israélien et n'ait aucun rapport avec ce pays ou le peuple juif/la religion juive, mais je ne suis pas non plus arabe/maghrébin/musulman, et pour moi les propos de ce style, c'est du même niveau qu'Ahmadinejad ou les conneries de Benoit 16, et c'est pas comme ça qu'une paix risque d'exister :
 

Citation :

“Why should non-Jews have a say in the policy of a Jewish state?” Feiglin said to me. “For two thousand years, Jews dreamed of a Jewish state, not a democratic state. Democracy should serve the values of the state, not destroy them.” In any case, Feiglin said, “You can’t teach a monkey to speak and you can’t teach an Arab to be democratic. You’re dealing with a culture of thieves and robbers. Muhammad, their prophet, was a robber and a killer and a liar. The Arab destroys everything he touches.”


 
http://www.newyorker.com/archive/2 [...] rentPage=4
 
à ce compte-là si je transpose à la France, on peut aussi dire que Le Pen ou Laguiller sont honnêtes et droits, c'est pas pour autant qu'ils ne racontent pas de la merde en barre.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°14835253
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 20:13:48  profilanswer
 

moi je suis alévi et j'emmerde respecte tout le monde  :lol:

n°14835296
vrossi1
Posté le 11-05-2008 à 20:18:07  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Ce n'était pas une attaque, plutôt le constat de mon fourvoiement. Perso je trouve le texte plus haut très modéré et acceptable, et pour toi c'est du n'importe quoi, c'est ce qui m'a mis la puce à l'oreille. Bien sûr je ne suis pas israélien et n'ait aucun rapport avec ce pays ou le peuple juif/la religion juive, mais je ne suis pas non plus arabe/maghrébin/musulman, et pour moi les propos de ce style, c'est du même niveau qu'Ahmadinejad ou les conneries de Benoit 16, et c'est pas comme ça qu'une paix risque d'exister :
 

Citation :

“Why should non-Jews have a say in the policy of a Jewish state?” Feiglin said to me. “For two thousand years, Jews dreamed of a Jewish state, not a democratic state. Democracy should serve the values of the state, not destroy them.” In any case, Feiglin said, “You can’t teach a monkey to speak and you can’t teach an Arab to be democratic. You’re dealing with a culture of thieves and robbers. Muhammad, their prophet, was a robber and a killer and a liar. The Arab destroys everything he touches.”


 
http://www.newyorker.com/archive/2 [...] rentPage=4
 
à ce compte-là si je transpose à la France, on peut aussi dire que Le Pen ou Laguiller sont honnêtes et droits, c'est pas pour autant qu'ils ne racontent pas de la merde en barre.


 
 
je ne considère pas dworkin comme modéré, et encore moins les faucons qu'il soutient au likoud, et il pense surement pareil de moi.
mais il a pu assez clairement exprimer ses idées depuis les années qu'il est ici et donc malgré le soutient qu'il apporte à feiglin, je crois qu'il est clair qu'il ne soutien pas toutes ses idées, et pas celles qui sont mentionnées ici.
tout comme je ne soutiens pas certains excès de certains membres de groupes politico-militaires que je soutiens malgré tout

n°14835305
vrossi1
Posté le 11-05-2008 à 20:18:55  profilanswer
 

totoz a écrit :

moi je suis alévi et j'emmerde respecte tout le monde  :lol:


 
 
kafir! ( :o )

n°14835310
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 20:19:38  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


 
 
kafir! ( :o )


je crois en moi et c deja pas mal  :sol:

n°14835355
D_omi
sourit
Posté le 11-05-2008 à 20:23:42  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


 
 
il a jamais été en faveur d'une théocratie ou d'une déportation des populations non juives. je suis totalement en désaccord avec ses idées mais là ce que tu dis n'est pas approprié.
il a des idées que je condamnes sur les colons et le soutient à la mainmise d'israel sur jérusalem et les territoires palestiniens en excluant ses habitants de droits politiques. c'est regrettable à mon sens car j'ai des idées à l'opposée sur israel. mais il ne s'agit pas de travestir ce qu'il pense
et il est calme en général et à un point de vue intéressant sur l'évolution d'un ancien partisan de la paix. c'est très révélateur et apporte beaucoup de chose je trouve.


 :jap:  
 
et il en va de même pour toi par rapport à tes idées qui même si on ne les partagent pas sont toujours argumentées sérieusement.


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
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