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Auteur Sujet :

Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

n°14834559
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 18:30:58  answer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Et apres c'est les memes qui vont venir nous faire des lecons de binarisme [:dawa]
 
 
 

mood
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Posté le 11-05-2008 à 18:30:58  profilanswer
 

n°14834570
D_omi
sourit
Posté le 11-05-2008 à 18:32:46  profilanswer
 


non mais comme tu disais l'autre fois, il n'y a pire ennemi pour le peuple juif que lui-même  :D


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°14834582
sl@sh
Posté le 11-05-2008 à 18:34:59  profilanswer
 

rupert456 a écrit :

On est encore au Liban au fait ?
On a fait rentrer nos chars Leclerc en France ?


oui ont y est encore et d'ailleurs pour ce a quoi on sert on ferait mieux de quitter ce bourbier  avant que  ça parte en vrille.. et ça devrait pas tarder ^^

n°14834588
asmomo
Posté le 11-05-2008 à 18:36:02  profilanswer
 


 
Qu'est-ce qui te choque dans ce texte précisément ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°14834604
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 18:38:08  answer
 

D_omi a écrit :


non mais comme tu disais l'autre fois, il n'y a pire ennemi pour le peuple juif que lui-même  :D


 
Ouaip, c'est le Rav Goren (ztsl) qui disait ca, et il avait bien raison  :sweat:

n°14834612
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 18:38:49  profilanswer
 

D_omi a écrit :


non mais comme tu disais l'autre fois, il n'y a pire ennemi pour le peuple juif que lui-même  :D


l'homme est un loup pour lui meme :o

n°14834622
Comet
Posté le 11-05-2008 à 18:40:34  profilanswer
 

vrossi1 a écrit :


 
 
c'est très simplificateur et pas réellement pertinent, par rapport à ce que la littérature disponible montre.
le hizbullah a une double relation avec l'iran. une relation stratégique en tant qu'allié, mais aussi un lien religieux
celui ci réside dans l'adoption par le hizbullah de la doctrine khomeiniste du wilayat al faqih. cette doctrine fait du faqih iranien, le guide spirituel, le représentant de l'imam mahdi sur terre pendant la période de grande occultation.
au début du mouvement il est vrai que cette doctrine avait une importance capitale. en effet, le hizbullah n'était pas structuré dans les années 80 et cette doctrine donnait une idéologie ainsi que des grandes lignes directrices
cependant les évolutions endurées dans les années 90 sont très importantes. maintenant le guide iranien n'a plus un controle sur le hizbullah. celui si s'en est très largement émancipé. cela est passé par plusieurs étapes, tout d'abord le hizb a affirmé que le guide n'était plus celui de tous les musulmans mais surtout nasrallah a été nommé envoyé du guide en 95, ce qui lui donne un pouvoir important, y compris sur la doctrine politique.
par exemple le hizbullah n'a pas demandé l'autorisation du guide iranien mais d'un sheikh libanais pour avoir l'autorisation de participer au gouvernement en 2005. c'est très révélateur quand on met cela en parallèle avec l'autorisation que khameini avait du donner en 92 au hizbullah pour participer aux législatives. cela montre une évolution de fond.
 
de plus nasrallah affirme que le projet d'un état islamique n'a plus lieu d'être maintenant à cause de la structure du liban et de ses différentes communautés. dans le même temps la démocratie d'après lui donne un modèle où la justice peut être appliquée également, donc il l'accepte.
 
 


Merci des infos, c'est intéressant :jap:


---------------
*** ***
n°14834643
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 18:45:47  answer
 

asmomo a écrit :


 
Qu'est-ce qui te choque dans ce texte précisément ?


 
J'ai pas envie du tout de commenter tout le texte, ce serait long, fastidieux, je suis d'accord avec quasiment rien de ce qu'il raconte a 2 ou 3 exceptions pres.
 
Juste ca :
 

Citation :

La véritable surprise concernant l'Etat d'Israël, ce n'est pas qu'il ait survécu à tant de guerres, mais qu'il soit une démocratie


 
Rien que cette phrase, pour moi, elle confine a un tel niveau de betise et de deconnexion avec la realite que je me demande si c'est vraiment lui qui l'a ecrite.  
 
Et non, je ne rentrerai pas dans le detail.
 

n°14834649
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 18:46:45  profilanswer
 

israel peut vivre en autarcie totale ? si oui combien de temps sans aide exterieur ?

n°14834661
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 18:47:52  answer
 

Aucun pays aujourd'hui ne peut pretendre vivre en autarcie totale, pas meme les USA.
 

mood
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Posté le 11-05-2008 à 18:47:52  profilanswer
 

n°14834672
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 18:49:56  profilanswer
 

alors, si l'aide des usa saute ( peu propable je sais :D ), combien de temps israel pourrais resister ?

Message cité 1 fois
Message édité par totoz le 11-05-2008 à 18:50:03
n°14834692
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 18:54:44  answer
 

resister a qui ? a quoi ?

n°14834698
asmomo
Posté le 11-05-2008 à 18:56:02  profilanswer
 

Résister à quoi ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°14834708
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 18:57:16  profilanswer
 

a toutes menace terroriste exterieur :o

n°14834728
Comet
Posté le 11-05-2008 à 19:01:12  profilanswer
 

totoz a écrit :

alors, si l'aide des usa saute ( peu propable je sais :D ), combien de temps israel pourrais resister ?


Tiens une question là dessus: les aides américaines sont elles "indispensables" à Israël, ou n'est ce qu'un complément toujours bon à prendre?


---------------
*** ***
n°14834743
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:03:58  profilanswer
 

Comet a écrit :


Tiens une question là dessus: les aides américaines sont elles "indispensables" à Israël, ou n'est ce qu'un complément toujours bon à prendre?


peut etre qu'au depart ct vitale mais je pense qu'israel a eu le temps de bien s'instaler donc c peut etre devenu un complement non negligeable, mais je me trompe peut etre :o

n°14834768
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:07:50  answer
 

C'est un tres gros plus, c'est indeniable, d'un point de vue militaire.

n°14834770
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:08:24  profilanswer
 

un + ok mais vital ou pas ?

n°14834777
Comet
Posté le 11-05-2008 à 19:10:09  profilanswer
 


C'est du matériel militaire ou des $ (+ des contrats de matériel militaire)?
Non, cela ne revient pas au même :o


---------------
*** ***
n°14834790
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:13:05  answer
 

Ca consiste en general en la fourniture de materiel (souvent codevelope avec les industries militaires israeliennes, du coup c'est aussi avantageux pour eux), comme les F-35 par exemple, ou le radar X-band.

n°14834795
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 11-05-2008 à 19:13:33  profilanswer
 

totoz a écrit :

un + ok mais vital ou pas ?


Bah maintenant que les pays alentours se sont calmés, c'est pas vital. Mais s'ils s'énervaient à nouveau, ça le serait.
Et tant qu'Israël entretiendra une telle armée, le pognon us sera nécessaire, sous peine de voir l'économie du pays crever, à la soviétique.

n°14834802
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:14:14  answer
 

Savoir si c'est vital, j'en sais rien, je travaille pas encore ni au gouvernement ni a l'etat-major [:ocube]
 
Mais il est evident que c'est un plus tres important.

n°14834807
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:14:52  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Bah maintenant que les pays alentours se sont calmés, c'est pas vital. Mais s'ils s'énervaient à nouveau, ça le serait.
Et tant qu'Israël entretiendra une telle armée, le pognon us sera nécessaire, sous peine de voir l'économie du pays crever, à la soviétique.


 :jap:  donc la perfusion ne doit pas etre retiré pour le moment

n°14834825
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:17:18  answer
 

Maintenant faut voir 2 choses :
 
1. plus ca va, et plus Israel a diversifie ses partenaires. L'Inde, par exemple, est devenu un partenaire tres tres privilegie, et la seule chose qui empeche la Chine d'en faire autant, c'est les USA, evidemment.
 
2. peut-etre que le jour ou les USA n'auront plus d'interet a nous soutenir, ca forcera le gouvernement a se responsabiliser au niveau budget. Enfin peut-etre que d'ici la on aura un vrai gouvernement aussi [:ciler]

n°14834835
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:18:32  profilanswer
 


l'aide americaine se monte a combien annuelement ? ( en comptant fric, contrat etc etc )

n°14834837
Comet
Posté le 11-05-2008 à 19:19:06  profilanswer
 


 :jap:  
 
 
encore? [:fing fang fung]


---------------
*** ***
n°14834838
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:19:08  profilanswer
 


si tu veux on peux delocaliser raffarin :D

n°14834845
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:19:54  answer
 

totoz a écrit :


l'aide americaine se monte a combien annuelement ? ( en comptant fric, contrat etc etc )


 
un peu moins de 3 milliards de dollars si ma memoire est bonne

n°14834851
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:21:46  answer
 


 
Bon a l'etat-major y'a, je pense, aucune chance [:ddr555]
 
Mais au gouvernement c'est different. Je pense de plus en plus a laisser tomber le high-tech et m'engager en politique, donc pourquoi pas un jour depute a la Knesset [:ocube]
 

n°14834855
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:22:05  profilanswer
 


a tout hasard tu as chiffres generaux sur les depenses d'israel pour sa securité, le maintien de tsahal ? :jap:

n°14834859
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:22:28  profilanswer
 


et devenir gros chauve et bedonnant ?  [:totoz]

n°14834861
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:22:55  answer
 

totoz a écrit :


a tout hasard tu as chiffres generaux sur les depenses d'israel pour sa securité, le maintien de tsahal ? :jap:


 
J'avais un link mais il date d'il y a au moins 4 ou 5 ans et je le retrouve pas [:klemton]
 
J'essaierai de trouver un truc un peu serieux a ce sujet

n°14834862
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 11-05-2008 à 19:23:01  profilanswer
 


Oué enfin je suis pas certain que l'Inde et la Chine soient très enthousiastes à l'idée de filer gracieusement des dizaines de milliards à l'état Israélien chaque année, ce que font actuellement les us :D
C'est pas vraiment une question de gestion budgétaire, mais d'importance que l'on accorde à l'armée... Et un pays de cette taille ne peut tout simplement pas entretenir seul une telle armée (à moins d'avoir une planche à billets, comme les us).

n°14834865
Comet
Posté le 11-05-2008 à 19:23:17  profilanswer
 

totoz a écrit :


si tu veux on peux delocaliser raffarin :D


Il parle bien anglais :o  
win the yes...
 
 
Bonne chance, ça a l'air folklo la politique en Israël. :o


---------------
*** ***
n°14834866
asmomo
Posté le 11-05-2008 à 19:23:39  profilanswer
 


 
La réalité c'est que c'est pas une démocratie ?


---------------
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n°14834868
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 11-05-2008 à 19:23:48  profilanswer
 


Z'avaient pas parlée de 30 milliards, dernièrement ?

n°14834870
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:23:51  answer
 

totoz a écrit :


et devenir gros chauve et bedonnant ?  [:totoz]


 
D.ieu m'en preserve [:ddr555]
 
Et puis ma femme veille au grain, je me fais engueuler si j'ai le malheur de sortir un pauvre paquet de chips entre les repas  :(

n°14834873
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:24:05  profilanswer
 


wai merci, parce que des chiffre de 5 ans c'est plus trop representatif koi :/

n°14834876
Comet
Posté le 11-05-2008 à 19:24:25  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Z'avaient pas parlée de 30 milliards, dernièrement ?


C'était pour l'Arabie Saoudite ça, il me semble :??:


---------------
*** ***
n°14834881
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 11-05-2008 à 19:24:54  profilanswer
 


 :lol:

n°14834885
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2008 à 19:25:14  answer
 

scOulOu a écrit :


Oué enfin je suis pas certain que l'Inde et la Chine soient très enthousiastes à l'idée de filer gracieusement des dizaines de milliards à l'état Israélien chaque année, ce que font actuellement les us :D
C'est pas vraiment une question de gestion budgétaire, mais d'importance que l'on accorde à l'armée... Et un pays de cette taille ne peut tout simplement pas entretenir seul une telle armée (à moins d'avoir une planche à billets, comme les us).


 
Justement, ce que font les USA, c'est de moins en moins du don, et de plus en plus du co-developpement, et ca interesse l'Inde et la Chine enormement, notamment sur toutes les technologies aeronautiques militaires, comme les drones, ou plus recemment les robots militaires developpes par Rafael et IMI ;)

mood
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