Reprise du message précédent :

Pas en faisant des crimes de guerre.

Je ne demande pas ce qu ils ne devraient pas faire. Je demande ce qu'ils devraient faire.

C'est précisément à Israël de proposer à l'ONU une modalité d'intervention proportionnée puis validée.

le BA BA semble de tenir le mur et la frontière en cisjordanie par une force internationale.
Au moins dans les premier jours.

On a parlé de tout cela hier ... Mais c'est tellement plus facile de parler de LFI ...

Sur France info radio, entre 10 et 50 morts à l hôpital de gaza.

 
Certains bombardements alliés ont été des crimes de guerre, en particulier Dresden.

Pour ma part (je me répète)
La seule boussole est le droit international.

Si Israël fait sans. Alors il est au banc des nations.
C'est factuel.

Ca ne rend pas sa situation facile, loin de là.
Mais c'est le seul point de départ possible.

 
Je crois que tu risques de le demander longtemps, tu n'auras rien à part des réponses basées sur du yakafokon.    

Que doit faire l'arméee Israelienne quand le toit d'un immeuble d'habitation sert de rampe de lancement pour des roquettes du Hamas ?  
 
Ils croisent les doigts pour que le dôme de fer tienne le choc ?

 
Non mais, j'attends encore un peu, mais les images de l’hôpital de Gaza intacte à part une trace d'explosion sur le parking, ça sent la manipulation à plein nez... Mais je reste prudent car il y a une guerre des images incessante et il faut à chaque fois bcp de temps pour savoir si une image est authentique.

Cet article est assez clair. Autant qu'on le peut à ce stade.

 
Tu veux vraiment qu'on parle de la qualité de tes propositions ?  
Essaie de produire un peu de pensée. Ca fera du bien à tout le monde.  
 
 

 
sérieusement ?  
 

D'accord, mais sérieusement ?

Bah c'est sérieusement la merde je suis bien d'accord.
Mais je refuse de contourner le droit international perso.

Je sais même pas si l'ONU a encore une force d'intervention.
Si il serait capable de prendre en main le truc.

si le droit et les lois ne te plaisent pas, tu n'as qu'à faire le nécessaire pour les changer.

 
je suis d'accord, le seul problème c'est que l'ONU a été totalement discréditée depuis la Guerre en Irak
 
et c'est pire depuis la Guerre en Ukraine puisque Poutine a recréé l'affrontement de 2 blocs mais qui ne s'entendent sur plus rien du tout lors des assemblées, y compris les bases du droit international, ce qui même durant la guerre froide n'était pas le cas (on trouvait des compromis tant bien que mal)  
 
je pense que Israël ne s'est même pas posé la question de proposer une résolution au vote (mais je me trompe peut-être )

Il n'y a ici aucune guerre des images. Il y a un camp qui en a montré et un autre, pourtant si prompt à le faire, qui ne montre rien tout en continuant de communiquer sur les prétendus centaines de morts et les destructions.

 
Oui, c'est un bon article.
 
Un des problèmes cependant, c'est qu'on nous a dit que l’hôpital avait été détruit un peu partout... Hors, c'est faux. On voit aussi parfaitement l'impact d'une roquette et pas d'une bombe su les images de cet article.
 
Maintenant, on ne peut pas présager du nombre de morts. Car bcp de gens étaient probablement dans, mais aussi autour de l’hôpital, pensant que c'était un endroit "safe".
 
Ce qui est sûr, c'est que dire que l'hôpital a été détruit est un mensonge et il est aussi quasi sûr, que c'est bien une roquette qui est tombée là et pas une bombe israélienne qui aurait fait un cratère bien plus important.

Pour moi le sujet c'est que des échanges de tirs dans une zone de 2M d'habitants c'est un problème.
Il faut tout faire pour stopper cela.

Ca s'appelle une négociation.
Je sais c'est compliqué  

Toute façon il faut des évènements horribles pour que cela s'arrète.
C'est malheureux mais l'histoire fonctionne comme cela.

 
Tu ne peux pas négocier avec le Hamas. C'est comme vouloir négocier avec Daesh, ça n'a aucun sens et les "accords" que tu obtiendrais, tu ne pourrais en aucun cas t'y fier.

 
Quand on demande ce que vous voudriez qu'ils fassent, on attend des réponses expliquant quel type d'opérations ils devraient mener pour neutraliser les combattants du Hamas d'une façon qui vous convienne, pas pour avoir droit à des formules creuses du type "Ils doivent respecter le droit international".
 
 
Si répéter ce genre de mantra est ce que tu appelles "produire de la pensée", c'est que ta définition de la pensée est peu exigeante.
 
 

J’ai fait le tour des sites d’info ce matin, pas de trace du mot roquette ni de rectification du nombre de morts. Ils attendent la dépêche du Hamas pour rectifier ?  

Change de disque.
le sujet est traité.

je crois qu'on négocie tout le temps avec tout le monde.
Même les pires.

Une négociation c'est plus large que juste prendre la parole de l'autre.
C'est prendre le temps, trouver des alliés, agir en sous marin, et obtenir le max face à l'adversaire.
Ca se fait depuis toujours et avec tout le monde.

L'Europe devrait mettre une grosse pression au Quatar déjà.
On est des paillassons.

pour l'instant c'est surtout le sort des otages qui est négocié (en coulisses)

Je suis étonné par cette déclaration, je pensais que c'était quelque chose d'acté et que ça faisait partie de la dissuasion que les États-Unis essaient de mettre en place pour que ça ne parte pas en cacahuète sur tous les fronts.
 

Clash Report (@clashreport) : M. Biden dément les informations selon lesquelles "l'armée américaine se joindra à Israël pour l'aider à se défendre en cas d'attaque du Hezbollah" :   "Ce n'est pas vrai, cela n'a jamais été dit.

Disons qu'ils ont pas intérêt à passer la frontière je pense quand même.

Ah mais c'est bien, mais entre la FINUL et le brillant succès de cette démarche en Ukraine ou au Karabagh ces derniers temps on parle de mesures qui doivent, comment dire, avoir un minimum d'ancrage dans le monde réel.
 

Tous les moyens militaires de l'ONU sont des délégations, des pays mettant temporairement sous contrôle de l'ONU des soldats et moyens (assorties de limitations plus ou moins draconiennes négociées pied à pied pour chaque contingent).
Et de mémoire diplomatique toute tentative d'envoyer une force d'interposition dans les territoires s'est heurté à une opposition frontale de basiquement toutes les parties.

Toujours laisser une incertitude stratégique

La médecine du Hamas est très efficace voilà tout.  

 
Bah tu vois à la place d'Israël j'aurais été direct à l'ONU leur expliquer que ce sont des incapables et que de fait ... Je suis au pied du mur.  
Déjà ca embarquait l'intervention sur un autre mode je trouve.

https://www.leparisien.fr/amp/inter [...] LUNDGE.php

https://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 29201.html

https://news.google.com/articles/CB [...] id=FR%3Afr

 
Trop facile, la même semaine, la meme séquence de conflit, ça n’a rien d’un échappatoire c’est la réalité.
 
 

 
Ah parce que le camps du « il faut raser Gaza, en faire un parking, l’arroser de glyphosate, tirer autant de missiles que possible » et autres messages d’amour qu’on peut lire ici c’est pas du yakafokon ????  
 
Je suis pas un stratège militaire je prétends pas avoir la réponse, et de la même manière ceux qui prétendent qu’il n’y avait pas d’autre alternatives n’en savent en vrai strictement rien et devraient avoir un peu plus d’humilité.
Par contre ça n’empêche en rien de juger les conséquences de la réponse actuelle. On ne parle plus de techniques militaires mais de résultats que tout à chacun est à même de comprendre et de confronter à sa morale et ses valeurs.
 
 
 

Cette rhéthorique du "nous sommes forcés par l'ennemi de commettre des crimes de guerre, donc cela ne nous rend pas responsable".

Personne dans le camp pro-israelien ne parle de désescalade.
Genre avoir un plan pour rendre les territoires occupés illégalement  

A toi d'expliquer en quoi sur le long terme, comment conduire une politique d'écrasement continu de la population civile permet d'établir la paix.

franchement, vous ne connaissez pas le sujet...    
https://en.wikipedia.org/wiki/Israe [...] _from_Gaza

Il parle de la Cisjordanie ...

Le coup du "Vous ne servez à rien, nous n'attendons rien de vous et l'autodéfense est un droit fondamental garanti par la Charte des Nations-Unies que personne ici ne peut contester" est un classique des interventions de l'ambassadeur israélien à New York.
Et c'est effectivement ce qu'il a dit la semaine dernière. "Nous avons été attaqué, nous nous défendrons".

Il n'y a plus de colonies en 2023, merci de me l'apprendre

D'accord, mais quel rapport avec la guerre à Gaza ? (ne parlez pas de la pseudo solidarite arabe ou palestinienne   )
En "Cisjordanie", la situation est assez calme

A jerusalem en cisjordanie, le blocus , les checkpoint , les harcèlements de la part des colons, les terres volées, l’interdiction de pêcher au large, de cultiver près des frontières, les humiliations, les incendies des cultures, le vol des maisons…

Oui mais bon quand on voit ce que ça a donné à Gaza

Et il y a quoi comme aide dans ces camions ? des lance-roquettes ? des mortiers ? des mines ?... Israël aurait du refuser l'entrée de ces camions.