Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Auteur	Sujet : Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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Drap'

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SelectO

Chutzpah !

vrossi1 a écrit :

pas forcément une invasion. je crois que celle ci n'est pas possible et que même les américains en sont conscient
par contre d'autres lient ces évenements aux sanctions contre la syrie. par exemple: http://www.joshualandis.com/blog/

là je suis également les forums des aounistes et l'écrasante majorité soutient toujours le hizbullah et ce qu'il fait.
dans le même temps il semble que les partisants du gouvernement reculent face à l'offenssive

Yes :jap: , ma question etait mal posée. Un point (chaud) de pression stratégique en plus pour pointer du doigt et faire courber l'échine à la Syrie en somme.

As information begins to emerge about the extent of North Korean-Syrian ties, Washington will have another opportunity to focus the international community on the continuing dangers posed by the Asad regime. The UN’s Hariri tribunal will add to the pressure on the regime, but that alone will not suffice. To stem Syria’s reacceptance into the international community, Washington needs to convince its European and Arab — particularly Gulf — allies to freeze their engagement with Damascus. It should also exclude Syria from the Arab-Israeli peace conference scheduled to take place this November.

:pfff: au moment où la Syrie et Israel semblait trouver des terrains d'entente.

loulou le marlou

Ca y est, Olmert est face à ses responsabilités [:volta]

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vrossi1

les dernières nouvelles disent que les combats ne sont maintenant que sporadiques. l'opposition est la grande vainqueur.
et contrairement à ce que l'on pourrait croire, le hizbullah ne s'est quasiment pas battu. tout le travail a été fait par amal.
l'armée aurait également pris le controle de certains quartiers. mais dans l'ensemble hariri junior a tout perdu

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C'est de plus en plus interessant :gratgrat:

Citation :

Le Hezbollah est tombé dans le panneau que la majorité lui a tendu. Dans les zawarib, les ruelles du vieux Beyrouth. Et partant, dans les dédales de cette politique intérieure qu’il a peu pratiquée avant que le Syrien ne s’en aille. Il en vient ainsi à désavouer ses slogans-rois de lutte et d’armes exclusivement dirigées contre l’ennemi israélien. Donc à perdre beaucoup de son crédit populaire intrinsèque. Et de sa crédibilité dans le monde arabe. Qui voyait en lui un exemple de pureté, d’héroïsme, d’abnégation et de réussite unique dans la défense de la cause. Voici donc qu’il entreprend, tâche glorieuse, de libérer les zones mixtes de certains quartiers de la capitale de la présence des « futuriste » haririens. Plutôt que Chebaa ou la Palestine sœur de l’occupation sioniste.
En s’efforçant, pour faire bonne mesure, et en s’inspirant du sinistre précédent israélien de 82, de couper l’oxygène au pays par suffocation de l’AIB. Et d’isoler Beyrouth d’elle-même comme du reste du Liban, par la fermeture de ses voies de jonction intérieures et de ses entrées.
Son idéologie véritable, son but ? Tout simplement, répond un cadre du commissariat du 14 Mars, de s’emparer progressivement du pouvoir. Pour transformer le Liban en seconde République islamique, à l’image de l’Iran khomeyniste, son modèle et son parrain. Le Hezb, affirme ce loyaliste, cherche désormais à imposer par la force ses conditions.
Directement, car ses courroies de transmission habituelles ne répondent plus à ses attentes. Ainsi, poursuit le majoritaire, Ghosn, de la CGTL, a annulé la manif que le parti lui avait (re)commandé d’organiser. Le syndicaliste s’est lavé les mains des troubles, des agressions, des actes diversifiés de violence, et des blocages de rue à coups de pneus enflammés et de tombereaux de sable. Ghosn semble donc avoir capté le message d’avertissement que lui avait adressé le président de l’Association des industriels, Fadi Abboud. En le mettant en garde contre le dangereux détournement à des fins politiques du mouvement de revendications salariales.

Damas
De même, le soutien des aounistes, pour déterminés qu’ils s’affirment à faire sauter le gouvernement, s’est révélé plutôt timide sur le terrain. Sagesse oblige, car une réédition des événements de janvier 2007 aurait pu avoir de funestes conséquences. Les militants ont reçu de strictes consignes de retenue, de ne pas descendre dans la rue, de ne pas répondre à d’éventuelles provocations FL. Tripoli, Zahlé ou Jezzine n’ont pas marché dans la grève, qui n’a été que très peu suivie à Saïda. Omar Karamé et Talal Arslane, ou même des radicaux prosyriens comme Wi’am Wahhab et Abdel Rahim Mrad, se sont abstenus de soutenir le Hezb. Last but not least, Nabih Berry s’est également distingué par sa discrétion. Quant à Sleimane Frangié, il se contente de pronostiquer un recours à l’insubordination civique.
Ce qui fait dire à un diplomate qu’il y a probablement divergence de vues sur le modus operandi de la contestation entre le Hezbollah et Damas. Qui se focalise, selon Assad lui-même, sur la réouverture potentielle d’un processus de négociations avec Israël par le truchement de la diplomatie turque. Selon cet observateur, le régime syrien, qui souligne lui-même que les pourparlers doivent être conduits sous l’égide des USA, seuls garants imaginables d’un engagement israélien, aurait actuellement besoin de montrer un peu patte blanche à Washington. Si sensible sur le dossier libanais. Il ajoute que le meurtre de Imad Moghniyé en Syrie a constitué le point de séparation entre Damas et le Hezb. Le même diplomate en conclut que les stratégies régionales des deux parties, l’une de paix et l’autre de guerre, deviennent contradictoires. Et produisent une approche opposée du traitement de la crise locale.

Action directe
Le Hezb, privé de paravents internes et d’une couverture syrienne, s’est résolu à prendre les choses en main. Avec, du reste, une détermination dont il se vante. Ses porte-parole n’hésitent pas à affirmer que l’échec des tentatives pour prendre d’assaut le Sérail ou pour pousser Siniora dehors, à travers le sit-in des tentes, ne les décourage pas. Et que, cette fois, ils vont tout faire pour réussir.
En s’aidant de trouvailles comme le concours architectural, sous forme de barricades barrant les routes, des camions déverseurs de gravier relevant d’une de leurs institutions, le Jihad al-bina’, l’Effort de reconstruction. Dont les véhicules sont aussi mis à contribution pour distribuer les pneus inflammables aux points névralgiques de Beyrouth ou ailleurs. Tandis que des brigades de motards transportent de leur côté des éléments armés d’un point chaud à un autre dans les quartiers intérieurs.
Farès Souhaid, secrétaire général du 14 Mars, répète que le pays est désormais livré à une confrontation directe entre le projet d’État de droit, que les souverainistes défendent, et le projet de mini-État du Hezb. Qui ne peut parvenir à ses fins qu’en démolissant les structures nationales politiques et sécuritaires. Le parti, ajoute Souhaid, se montre prêt à brûler le Liban, plutôt qu’à discuter calmement de ses objections relatives aux décisions du Conseil des ministres.
L’équation sur le terrain se résume dans la formule : Tu me coupes, je te coupe. Le Hezbollah a coupé l’AIB, des entrées et des rues de la capitale. La majorité a riposté en isolant des autres régions, comme de Beyrouth et de sa banlieue sud, les deux fiefs du Hezb, le Sud et la Békaa. Et encore une fois, c’est l’armée, épaulée par les FSI, qui joue les pompiers en intervenant avec résolution pour éviter le pire.

Trouve ici

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loulou le marlou a écrit :

Ca y est, Olmert est face à ses responsabilités [:volta]

D'apres la radio , la il a TOUT le pays contre lui. Meme son propre parti ne le defens plus. Les parlementaires Kadima qui n'ont pas ouvertement exige son depart, n'ont juste fait aucun commentaire apres la conference de presse.

En gros, si Mazouz ne lui sauve pas la peau, cette fois il est cuit [:shay]

dreamer18

CDLM

qu'est-ce qu'il a fait de si affreux ? je veux dire, qu'il soit véreux et malhonnête, certes, mais c'est loin d'être le seul homme politique dans ce cas. Qu'est-ce qui le rend encore plus détestable que les autres ? :??:

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Message édité par dreamer18 le 09-05-2008 à 07:12:58

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

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dreamer18 a écrit :

- La nomination d'Amir Peretz en tant que ministre de la defense. Olmert a fait son armee en tant que journaliste, Peretz n'a jamais servi sous les drapeaux. Le fait de designer Peretz ministre de la defense est un choix politique criminel qui avait pour but des le depart de lui faire porter le chapeau de l'incompetence en cas de coup dur. Ca n'a pas loupe. Sauf que Peretz a demissionne, lui.

- La gestion de la guerre au Liban. Il a choisi d'entrainer le pays dans une guerre sans aucune preparation tant au niveau strategique, tactique que defensif. Il a choisi de faire confiance a Haloutz qui du haut de son arrogance de pilote, a cru bon de tout miser sur des tapis de bombes idiots plutot que d'ecouter les generaux de l'armee de terre, beaucoup plus experimentes et entraines a ce genre de conflits.
Il a refuse de demissionner apres la guerre malgre le fiasco total de celle-ci. 160 morts (110 civils - 50 militaires), des milliards de shekels de degats, 1,5 millions d'habitants vivants dans les abris, 500 000 qui ont fui vers le centre du pays, pour aucun objectif atteint.

- le mepris insupportable dont il fait montre vis-a-vis des reservistes qui sont revenus de la guerre en refusant tout debat avec eux, en refusant obstinement de mettre en place une commission d'enquete independante. La commission d'enquete qu'il a mis en place a ete dirigee par son conseiller militaire de l'epoque, le general de brigade Amnon Lipkin-Shahak [:kiki] On est donc tous tres tres etonnes que "Winograd" l'ait blanchi [:kiki]

- le mepris insupportable dont il fait montre vis-a-vis des surivants de la Shoah, en leur annoncant sans aucune honte qu'il allait leur octroyer pour toute pension ..... 15 $ par mois. Il aura fallu des manifestations monstres qui ont bloque Jerusalem plusieurs jours pour que ce salopard se decide a leur donner une pension decente. (et encore ...)

- le mepris insupportable dont il fait montre vis-a-vis du corps enseignant israelien. Il aura fallu 3 mois (oui 3 mois) de greve pour qu'il se decide a leur accorder une augmentation de salaire. Pour info, avant la greve, un enseignant debutant touchait 1400 shekels brut par moi (un poil plus de 250 euros). En fin de carriere, si il cumule beaucoup d'annees d'experience et d'activites de corrections d'examens etc, il peut esperer arriver a 9 000 shekels brut (1300 euros brut grosso merdo).

- Les profs de fac n'ont rien obtenu malgre 4 mois et demi de greve.

- le mepris insupportable dont il fait preuve vis-a-vis des habitants du neguev proche de gaza. Il a declare texto a plusieurs reprises que ca valait pas le coup de s'attarder sur le probleme des qassam ou que de toute facon il peut rien y faire donc faut vivre avec.

- le mepris insupportable dont il fait preuve vis-a-vis de la police, qui manque cruellement d'effectifs et dont il ne veut pas entendre parler, ca ne l'interesse tout simplement pas.

- il est implique dans au moins 6 ou 7 affaires de corruption, detournement de fonds publics, abus de biens sociaux et j'en passe, a l'heure ou les premiers sdf font leur apparition en israel depuis quelques annees, et dont il n'a rien a foutre.

- la fortune depensee pour "nettoyer" Jerusalem pour la venue de Bush

- Ses declarations sur le statut de Jerusalem

Et j'en oublie surement plein. Mais rien que ca, deja, il meriterait de croupir en taule pour un bon moment.

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Ca aussi c'est tres interessant :

Citation :

L’opposition chiite se déchaîne contre le Hezbollah et assure le gouvernement de sa solidarité

L’opposition chiite est violemment montée au créneau hier pour dénoncer avec une fermeté sans précédent le Hezbollah et se solidariser avec la majorité et avec le gouvernement.
Le mufti de Tyr, cheikh Ali el-Amine, s’est ainsi rendu hier auprès du mufti de la République, cheikh Mohammad Rachid Kabbani, pour lui témoigner toute sa fraternité à la suite du communiqué publié avant-hier par Dar el-Fatwa. « C’est un cri du cœur lancé par un croyant, quelqu’un qui a foi dans les musulmans et leur unité », a dit le mufti de Tyr, soulignant que la référence spirituelle et religieuse des chiites du Liban reste le Coran. « Ce qui se passe dans les rues de Beyrouth et autour de l’aéroport montre à quel point ils ne veulent pas de cette unité – les chiites refusent que l’on sorte du principe de l’État », a-t-il martelé, exigeant que le gouvernement ne revienne pas sur ses décisions et saluant toutes les actions menées par les pays arabes.
Quant à l’Option libanaise (OL), présidée par Ahmad el-Assaad, elle a tenu hier une réunion à l’issue de laquelle un communiqué a été publié. « Nous avons toujours mis en garde contre le Gaza du Hezbollah au Liban, à l’instar du Gaza du Hamas en Palestine », écrit le communiqué, dénonçant les « véritables visées putschistes du tandem Hezb-Amal ».
Le communiqué assure ensuite que l’appel à la désobéissance civile de la part de ce tandem « islamisant, pseudochiite, signifie l’application du principe des cantons sectaires – un prélude à la guerre civile », estime l’OL, assurant le gouvernement de sa totale solidarité avec ses décisions « audacieuses », à même de renforcer son pouvoir et son autorité.
Pour sa part, le chef du Courant chiite libre, Mohammad Hajj Hassan, a appelé l’opposition en général et le Hezbollah en particulier à « craindre Dieu et à prendre garde à la guerre civile ».
Se solidarisant totalement, lui aussi, avec les derniers propos du mufti de la République, demandant ainsi aux communautés arabe, islamique et internationale d’« aider le Liban et de le sauver de l’agression terroriste perse qui l’envahit ». Mohammad Hajj Hassan a également exhorté le gouvernement ainsi que les forces de l’ordre « à mettre un frein aux pratiques miliciennes… Il est inadmissible que ces forces de l’ordre restent spectatrices, qu’elles continuent de regarder en attendant une quelconque inspiration divine », a-t-il insisté.

Trouve au meme endroit que l'article precedent

Profil supprimé

Citation :

Liban : des millices chiites apparentées au Hezbollah ont pris le contrôle de plusieurs quartiers de Beyrouth. Les violents affrontements entre le Hezbollah et l'armée se poursuivent dans la capitale pour le 3e jour consécutif. (Guysen.International.News)
La chaîne de télévision Al Manar du Hezbollah a annoncé que les hommes de son mouvement ont incendié les locaux du journal appartenant au chef de la majorité anti-syrienne Saad Hariri.

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sidorku

Ultime Boeing 747

Ils ont une drole de tactique pour libérer les fermes de Chebaa des vils sionistes, ces résistants. [:dawa]

Message cité 2 fois
Message édité par sidorku le 09-05-2008 à 09:44:56

---------------
Espace et exploration spatiale --- Power metal

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sidorku a écrit :

Ils ont une drole de tactique pour libérer les fermes de Chebaa des vils sionistes, ces résistants. [:dawa]

biboulMRPN

10 morts à Beyrouth, le Hezbollah contrôle largement la capitale

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2008 [...] 2e905.html

ca craint :sweat:

vicenzo

parisien néo-lyonnais

ben ça nous promet un été joyeux qd Israel s'apercevra qu'il est entouré par de nombreuses bases avancées iraniennes

Rasthor

Quelqu'un pourrait faire un rapide résumé de la situation, avec les mots suivants, et qui soutient qui ?

"Palestine, Gaza, Hamas, Fatah, Hezbollah, Liban, Syrie, Iran, Sunnites, Chiites, etc... ?"

Parce que là, je ne m'en sors plus. [:psychokwak]

Message cité 2 fois

Rasthor

Iran = Chiites
Irak = Majorité Chiites
Syrie = Sunnites
Hezbollah = Chiites, mais soutenu par l'Iran (Chiites) et la Syrie (Sunnites).
Liban = Un joyeux bordel avec Chiites, Sunnites et Druzes dans le même panier.

Voila un peu ce que j'ai capter...

Message cité 1 fois

loulou le marlou

Ouais mais Liban =ait une exception dans la région qui faisait que toutes ces communautés vivaient à peu près en harmonie. Depuis la radicalisation islamique, ce n'est plus le cas.

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vicenzo

parisien néo-lyonnais

harmonie, harmonie... tout dépend du point de vue, notamment avec la présence israélienne, la guerre civile, le hezbollahland, la présence syrienne...
bof quoi

Message cité 1 fois

SelectO

Chutzpah !

Rasthor a écrit :

Eh ben et les chrétiens libanais alors ?

Message cité 1 fois

Rasthor

loulou le marlou a écrit :

Ouais mais Liban =ait une exception dans la région qui faisait que toutes ces communautés vivaient à peu près en harmonie. Depuis la radicalisation islamique, ce n'est plus le cas.

Surnom de l'époque: la Petite Suisse.

loulou le marlou

vicenzo a écrit :

harmonie, harmonie... tout dépend du point de vue, notamment avec la présence israélienne, la guerre civile, le hezbollahland, la présence syrienne...
bof quoi

Malgré tout ce que tu dis, Vince, ça fonctionnait, jusque dans les années 70. Merci de ne pas me répondre que cela ne dura qu'un temps. Je sais. N'empêche que cette période a existé et que ce goût reste dans les bouches et les coeurs des Libanais.

Ca veut aussi dire par contre-coup qu'Israël, malgré l'enthousiasme de Dwork, est fragile (amha, Israël est non-viable et cela m'attriste beaucoup, mais c'est, encore amha, un fait, non pas une réalité que l'on peut façonner à loisir, juste un fait.)

Vu sur Arte un beau documentaire sur la transformation de Pierre Victor, chef de la Gauche prolétarienne, en Benny Levy, chantre de la Tora.

Message cité 1 fois

Rasthor

SelectO a écrit :

Eh ben et les chrétiens libanais alors ?

Entre autre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_au_Liban

Islam :

* Chiite
* Sunnite
* Druze

Christianisme :

* Maronite
* Grec Orthodoxe
* Grec Catholique

Autres confessions ayant une ou des places réservées au parlement [modifier]

Christianisme :

* Arménien Orthodoxe
* Arménien Catholique
* Protestant

Islam :

* Alaouite

Autres confessions n'ayant aucune place réservée au parlement [modifier]

Christianisme :

* Romain Catholique
* Syriaque Catholique
* Syriaque Orthodoxe
* Assyrien
* Chaldéen
* Copte

Islam :

* Ismaélisme

Profil supprimé

Une femme de 33 ans tuée chez elle (en présence de ses enfants) par les forces Israelienne.

http://news.yahoo.com/s/afp/200805 [...] 0508091237

http://electronicintifada.net/v2/article9523.shtml

Citation :

PCHR investigations indicate that at approximately 14:30pm on Wednesday, 7 May, Israeli Occupation Forces (IOF) troops raided the house of Majdi Abd al-Raziq al-Daghma during an incursion into New Abasan.

The troops opened the outside metal door, then blew up the wooden interior door. The force of the blast killed 33-year-old Wafa Shaker al-Daghma instantly. The IOF troops then stormed into the house and covered her body with a rug, having ascertained that she was dead. The troops then detained her three children, who had all witnessed the killing of their mother, in one of the rooms of the house. A soldier remained on guard at the entrance to the room. The children, who included a two-year-old, were confined inside the room for the next six and a half hours.

Pour Beyrouth, j'espere que ca va se calmer rapidement.

Message édité par Profil supprimé le 09-05-2008 à 10:55:32

mikha31

SOON BROKE

Beaucoup plus complexe que le laisse penser cette article ( sans parler du raccourci facile, "le Hezb est en désaccord total avec le gouvernement= ils veulent leur propre état islamique"...). Sans parler que Vrossi parle de combats principalement mené par Amal et non le Hezbollah ( même si c'est plus vendeur quand c'est ce dernier j'imagine).
Bref, vivement que ça cesse, mais quand on a un gouvernement qui joue trop au con ça pouvait que partir en couille j'imagine.

Message cité 1 fois

mikha31

SOON BROKE

sidorku a écrit :

Ils ont une drole de tactique pour libérer les fermes de Chebaa des vils sionistes, ces résistants. [:dawa]

:heink:
Le problème est double au Liban, il est interne et externe...

Message cité 1 fois

sl@sh

Rasthor a écrit :

bah de toute façon sa fait 60ans que c'est le merdier dans cette région , ils se battent les uns contre les autres ,entre eux , entre eux et contre les autres en meme temps , avec les autres et contre ceux qui étaient avec eux.... bref :pt1cable:
l'idéal serait construire une gigantesque cloche pour recouvrir cette région et la relever quand il auront fini de s'entretuer ou appris a vivre ensemble ..ce dont je doute fortement^^

yoyo173

sl@sh a écrit :

Mais ne serais-ce pas une façon de se dédouanner d'une situation où nous avons aussi notre part de responsabilité ?

Message cité 1 fois

sl@sh

yoyo173 a écrit :

Mais ne serais-ce pas une façon de se dédouanner d'une situation où nous avons aussi notre part de responsabilité ?

ah oui et tu propose quoi? sa fait des décennies que l'on va de plan de paix ,en accord de paix ,en cessez le feu en fait en accord de rien!
dans 50ans on sera au même point faut etre réaliste ils s'entendront jamais et cette région devient un peu le cancer de cette planète par ses problemes.
perso j'en ai marre d'allumer ma tv et d'entendre parler de ces attentats tueries ,bombardement? etc qui n'amenne que les gens a se radicaliser dans des mouvement extrémistes.
ne nous en melons pas et s'ils sont pas foutus de s'entendre qu'ils se foutent sur la gueule une bonne fois pour toutes et on ira voir après s'il y a des survivants une fois terminé , j'en doute ils sont capables de se bouffer tellement ils se haïssent .
bref y en a marre !!

Message cité 3 fois
Message édité par sl@sh le 09-05-2008 à 12:20:18

biboulMRPN

sl@sh a écrit :

perso j'en ai marre d'allumer ma tv et d'entendre parler de ces attentats tueries ,bombardement? etc qui n'amenne que les gens a se radicaliser dans des mouvement extrémistes.
ne nous en melons pas et s'ils sont pas foutus de s'entendre qu'ils se foutent sur la gueule une bonne fois pour toutes et on ira voir après s'il y a des survivants une fois terminé , j'en doute ils sont capables de se bouffer tellement ils se haïssent .
bref y en a marre !!

éteins ta TV et arrête de dire des conneries ca suffira

SelectO

Chutzpah !

sl@sh a écrit :

ah oui et tu propose quoi? sa fait des décennies que l'on va de plan de paix ,en accord de paix ,en cessez le feu en fait en accord de rien!
dans 50ans on sera au même point faut etre réaliste ils s'entendront jamais et cette région devient un peu le cancer de cette planète par ses problemes.
perso j'en ai marre d'allumer ma tv et d'entendre parler de ces attentats tueries ,bombardement? etc qui n'amenne que les gens a se radicaliser dans des mouvement extrémistes.
ne nous en melons pas et s'ils sont pas foutus de s'entendre qu'ils se foutent sur la gueule une bonne fois pour toutes et on ira voir après s'il y a des survivants une fois terminé , j'en doute ils sont capables de se bouffer tellement ils se haïssent .
bref y en a marre !!

ne nous en melons pas... et achetons d'encore plus grosses cylindrees tout en continuant de gueuler sur les prix de l'essence [:tigrou_bis]

[:jimsifu]

Message cité 2 fois

sl@sh

SelectO a écrit :

ne nous en melons pas... et achetons d'encore plus grosses cylindrees tout en continuant de gueuler sur les prix de l'essence [:tigrou_bis]

[:jimsifu]

bof ont s'en melent et le prix de l'essence augmente quand même,ici on finira un jour par trouver une alternative a l'essence las bas je doute qu'il en trouve une a la guerre vois tu .

Message édité par sl@sh le 09-05-2008 à 12:37:14

the veggie boy

Who's taking my Lorazepam?

Ouvre un livre d'histoire.

---------------
blacklist

SelectO

Chutzpah !

N'oublions pas comme il a été dur de se débarrasser des anglais dans cette partie du monde, il ne faut pas croire que la colonisation soit finie, il est trop facile de dire qu'Israel est responsable par essence, surtout quand on sait comme çà a été dur (sang et sueur) pour les premiers arivants, je dirais plutot qu'elle est instrumentalisée par les occidentaux.
Le tout est de savoir si un jour les israeliens redeviendront orientaux...

L'issue

Y a-t-il une issue ? Une haine apparemment inextinguible est au fond du cœur de presque tous les palestiniens et comporte le souhait de faire disparaître Israël ; chez les israéliens, le mépris est de plus en plus haineux, et également semble inextinguible. Mais la haine séculaire entre Français et Allemands, aggravée par la seconde guerre mondiale, a pu se volatiliser en vingt années. De grands gestes de reconnaissance de la dignité de l'autre peuvent, surtout en Méditerranée, changer la situation. Des sémites (n'oublions pas que plus de 40 % des israéliens d'aujourd'hui viennent de pays arabes) peuvent bien un jour reconnaître leur identité cousine, leur langue voisine, leur Dieu commun,

L'énormité de la punition qui s'abat sur un peuple coupable d'aspirer à sa libération vont-il enfin provoquer une réaction dans le monde, autres que de timides objurgations ? l'ONU sera-t'elle capable de décider d'une force d'interposition ? Sharon ne peut qu'être contraint à renoncer à sa politique.

Il y eut le 11 septembre un électrochoc qui au contraire l'a encouragé. La " guerre au terrorisme" américain lui a permis d'inclure la résistance palestinienne dans le terrorisme ennemi de l'Occident, de façon à ce que le tête-à-tête Israélo-Palestinien devienne un face à face non entre deux nations mais entre deux religions et deux civilisations, et s'inscrive dès lors dans une grande croisade contre la barbarie intégriste

L'électrochoc inverse est en fait advenu. C'est l'offre saoudienne de reconnaissance définitive d'Israël par tous les pays arabes en échange du retour aux frontières de 1967 conformément à toutes les résolutions des Nations Unies. Cette offre permettrait non seulement une paix globale entre nations mais une paix religieuse qui serait consacrée par le pays responsable des lieux saints de l'Islam. On peut donc envisager une conférence internationale pour arriver à un accord comportant une garantie internationale.

. De toutes façons, les Etats-Unis, dont la responsabilité est écrasante disposent du moyen de pression décisif en menaçant de suspendre leur aide, et du moyen de garantie décisif en signant alliance de protection avec Israël.

Le problème n'est pas seulement moyen-oriental ; le Moyen-Orient est une zone sismique de la planète où s'affrontent est-ouest, nord-sud, riches-pauvres, laïcité-religion, religions entre elles.. Ce sont ces antagonismes que le cancer israélo-palestinien risque de déchaîner sur la planète. Ses métastases se répandent déjà sur le monde islamique, le monde juif, le monde chrétien. Le problème n'est pas seulement une affaire où vérité et justice sont inséparables. C'est aussi le problème d'un cancer qui ronge notre monde et mène à des catastrophes planétaires en chaîne.

Edgar Morin. Sami Naïr. Danièle Sallenave

Spoiler :

SelectO

Chutzpah !

N'oublions pas que la situation en Irak est encore pire, alors que c'etait un probleme inter-arabes à la base (Koweit..), et que ce sont les americains qui sont censé etre mediateurs des accords de paix israelo-palestiniens :sarcastic:

JFKen

Un V8, une femme, une pipe

SelectO a écrit :

achetons d'encore plus grosses cylindrees

Ouaiiis [:sir_knumskull]

---------------
♥Broadcast4Reps♥ Dreams-Cars.net | Before Black | >> Le topic du V8 <<

Profil supprimé

loulou le marlou a écrit :

Oui oui celle-la on nous la sort tous les ans depuis 60 ans. :sleep: Heureusement que les h'aloutzim a l'epoque ou c'etait autrement plus dur n'ont pas raisonne comme toi ....

Ne t'en deplaise, Israel n'a pas vocation a disparaitre. C'est un fait.

Message édité par Profil supprimé le 09-05-2008 à 14:18:37

Profil supprimé

Il parait que de plus en plus (nouvelle generation: tom segev, avi shlaim, ilan pappe ... ) d'historiens israeliens remettent cause certains fondements de la construction d'Israel (modalité de la nakba/expulsion des palestiniens, sionisme, état juif).

On peut transferer Israel en oklahoma, y'a de place là bas

Message cité 1 fois

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oue, Benny Morris aussi.

Pouvez toujours rever :jap:

Message cité 1 fois

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tu sous estimes l'oklahoma ! c'est plutot pas mal tu sais! :non:
On peut bien trouver un passage dans la Torah qui argumente en faveur de cette idée ? Une note de bas de page, une annexe qu'aurait fait tomber moise ?

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Ah mais l'oklahoma c'est sans dout tres tres beau [:cosmoschtroumpf]

Mais chez nous, c'est ici [:dworkin]

Profil supprimé

Citation :

Affaire Olmert : la justice accepte d'entendre l'homme d'affaires américain Moshé Talansky, avant l'éventuel procès du Premier ministre. Le tribunal de district de Jérusalem a accepté la demande présentée en ce sens par le conseiller juridique du gouvernement Meni Mazouz. (Guysen.International.News)
Le procureur de l'Etat Moshé Lador a affirmé dans son communiqué que M. Talansky a fait part de ses craintes d'être abattu par un sbire d'Ehoud Olmert.

P'tain [:ciler]

Message cité 1 fois

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Conflit au moyen-orient (Israël, Palestine ...) [Warning Modération]

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