Reprise du message précédent :

 
Difficile dans ce genre de période d'imaginer un parti plus "pacifiste" réussir à prendre le pouvoir. On a plus de chances de voir quelqu'un traiter Netanyahou de mou passer que l'inverse.

 
Je pense pas qu'il sera traité de mou, mais plus "d'incompétent notoire" (lui et l'ensemble de son gouvernement de gros tocards).

La gauche israélienne est presque inexistante... En cause, le pouvoir croissant des juifs ultra-orthodoxes.

@Dworkin : les haredim votent pour quel parti, au fait ?

 
J'ai de gros doutes qu'un parti Israélien différent au pouvoir change considérablement la donne, sans changements politique majeurs à Gaza.

Donc à la grosse louche 10% des électeurs sont la cause d'une gauche inexistante ?  
Interessant.

 
C'est surtout que la gauche n'a jamais été capable de survivre à la deuxième intifada (et à l'évacuation de Gaza et ses conséquences qu'on paye encore aujourd'hui), faute de projet à proposer. Tout responsable politique qui serait venu proposer après ça de repartir dans un processus d'évacuation ou de concessions aux palestiniens quelles qu'elles soient au delà de gestes cosmétiques se serait immédiatement pris des gadins.
 
Netanyahou a achevé la gauche en neutralisant l'un de ses arguments qui consistait à dire "sans accord avec les palestiniens, on ne pourra pas être tranquille". Le status quo dans lequel il a installé le pays pendant 15 ans en maintenant le conflit "à distance" ou "de basse intensité" a pulvérisé cet argument (d'où l'aversion de Netanyahou pour la guerre).
 
Ensuite, il faut ajouter que le principal parti "centriste", mené par Yaïr Lapid, a largement contribué à cheviller dans la conscience collective israélienne qu'il "n'y a pas de partenaire pour la paix".
 
Mais les H'aredim ? Ils n'étaient pas à proprement parler "de droite" jusqu'à récemment. Même s'il avait admis s'être trompé par la suite, le Rav Ovadia Yossef Z"tsl s'était montré favorable aux accords d'Oslo dans les années 90, par exemple.
 
S'il est vrai que leur jeunesse a muté politiquement, les H'aredim ont surtout été très longtemps en dehors du débat politique, soit parce qu'ils refusaient d'y prendre part par rejet du sionisme laïc, soit parce que ça ne les intéressait tout simplement pas, partant du principe que le "status quo" à leur endroit était maintenu (en gros : restez dans vos yeshivot, on vous finance, ne vous occupez de rien).

Incroyable !!! Qui, mais qui aurait pu prévoir ??? Je suis tellement choqué !
 

 
TOI

 
 
Ah non, c'est plutôt son humour qui me mène au désespoir, pas sa politesse.

L’Israël séculier en général, et donc l’Israël de gauche en particulier, étaient et sont de toutes façons condamnés a perdre en influence, pour d’évidentes raisons de mutations démographiques, non ?
 
Sinon j'imagine que tu es en désaccord quasi intégral avec le message et la mise en garde dans cet article, je me trompe ?
 
https://www.haaretz.com/israel-news [...] 6d75a40000

Certes, mais ils représentent un poids électoral non négligeable... surtout en scrutin proportionnel.

Assez prémonitoire : Sauver la démocratie israélienne | Intervention Anne Sinclair | Bruxelles | 27 mars 2023
https://www.youtube.com/watch?v=nE1d19Jl0ng
 

i24NEWS Français (@i24NEWS_FR) : "On peut faire beaucoup de commentaires en France mais ici la réalité nous prend à la gorge"   Manuel Valls, ancien Premier ministre français, à Sderot (sud d'Israël) au micro de Maël Benoliel (@MaelBenoliel)   i24news.tv/fr

Oh merde, comme si ce que vivent les Israéliens n'était pas suffisant, voilà qu'on leur envoie Manuel Valls...  

 
Faut admettre que c'est pas très fair-play...  

 
Évidement, c'est une grosse partie de l'équation au problème.

Direct France info - Médecin du monde
https://www.francetvinfo.fr/en-direct/tv.html

 
Il a vu une opportunité pour de nouvelles élections en Israël ?

Après BHL putain dur

Oui, c'est une évidence. C'est ce que j'explique en gros depuis 2009, que les trend démographiques qui n'ont jusqu'ici semblé inquiéter personne, sont totalement en défaveur du public laïc pur et dur. Mon sentiment est que ce public étant lui-même très minoritaire, et que la vaste majorité du pays étant "traditionaliste", ça n'a pas inquiété plus que ça tant que les H'aredim se contentaient de vaquer à leurs occupations.

Ce qui provoque à mon sens le vent de panique qui souffle sur le pays depuis 8 mois, c'est que les H'aredim en question sont en roue libre au gouvernement, et qu'ils ont proposé des lois qui ont immédiatement fait hurler, à raison, et que beaucoup de gens de la vieille garde israélienne laïque comprennent soudain le danger démographique, qui les privera probablement de jamais revenir au pouvoir.

J'ai été personnellement consterné de voir, au mois de décembre, que le tout premier sujet discuté par les H'aredim pendant leurs négociations pour former le gouvernement, ce n'était pas d'augmenter les minima sociaux (sujets qui leur tiennent pourtant traditionnellement à coeur pour des raisons évidentes), pas de réparer le système de santé saturé, pas de réfléchir à alléger le fardeau du coût de la vie, non, leur préoccupation, c'était de trouver des moyens de renforcer la ségrégation hommes/femmes dans certains endroits.

Non, je ne suis pas forcément en désaccord intégral avec cet article. Mon problème principal avec cet article, c'est qu'il prend "les sionistes religieux" comme un bloc monolithique, comme s'il n'existait aucune nuance en son sein (alors qu'il y en a pléthore. un habitant de Givat Shmuel n'a quasiment aucun point commun, idéologiquement, avec un habitant d'Ytzhar, ça ne les empêche pas tous les deux d'appartenir, au sens large, au "sionisme religieux" ). Je conviens volontiers que le fait que le parti au gouvernement qui s'est lui-même appelé "Sionisme religieux" amène de la confusion et jette sur l'ensemble de ce public une image passablement merdique, à tout le moins.

Ensuite, Ségolène Royal ?

manque plus que Joakim Son Forget

C'est pas un peu indécent tous ces politiques, philosophes fr. qui se précipitent sur place ?

 
Absolument, aujourd'hui ils ont compris, et sont largement "sortis de leurs yeshivot", de ce point de vue, ayant compris tout ce qu'ils avaient à gagner à participer à un gouvernement mené par un type dont la seule préoccupation dans la vie est de rester au pouvoir..

 
On pourrait leur envoyer Sandrine Rousseau, pour leur expliquer que faire des BBQ à gaza, c'est pas bon pour la couche d'ozone...  

C'est quand même surréaliste que Valls, qui n'a strictement aucun mandat du peuple français, arrive à s'incruster comme celà.
Il a des dossiers sur des gens de LREM ou quoi ??

 
Tu parles d'un génocide par un occupant là.
 
 
.

 
J'ai lu du kornet russe qui porte tout de même à plus de 5 km.
 

https://threadreaderapp.com/thread/ [...] 04549.html

 
Il s'occupe de régler le conflit en Ukraine, il peut pas sauver le monde partout sur la planète.  

Sderot devait pas être évacué ?
C'est vache de laisser Manuel seul sous les roquettes

Après, j'ajoute aussi que, s'il est évident que la démographie jour un rôle majeur, ce qui a en premier lieu coulé la gauche, c'est son incapacité à se réinventer après la deuxième intafada et l'évacuation de Gaza :  
 
- Le parti travailliste a trouvé intelligent d'essayer à tout prix de se déguiser en Netanyahou pendant des années (résultat aujourd'hui il ne passerait même pas le pourcentage minimum si des élections avaient lieu demain), et s'est enfermé dans ses querelles d'appareil (faire tomber Shelly Yeh'imovitch a été leur dernière erreur, cruciale, depuis ils ne pèsent plus rien)
 
- Meretz survit péniblement grâce à son positionnement "laïc" pur et dur, mais ses positionnements vaguement woke au détriment du social, d'une part, et son incapacité à s'émanciper du logiciel d'Oslo, d'autre part, lui garantissent de rester à jamais cantonné à réunir, eu mieux, entre 4 et 6 mandats, donc là aussi, de ne jamais approcher le pouvoir (la coalition de l'année 2021 était une anomalie politique).
 
La gauche israélienne, aujourd'hui, c'est quelques ONGs et organes de presse. Le parti le plus "à gauche" du pays qui réunit suffisamment (là aussi sur un agenda laïc), c'est le parti "centriste" de Lapid.

Tous ces has been qui croient que leur parole vaut quelque chose...

Avant
 
 
Après
 
 
Wesh

 
 
Il est d'un opportunisme écoeurant. Un arriviste. On a du mal à croire que par le passé, il a planté un arbre en hommage aux Palestiniens..avant qu'il ne se fait des dents qui rayent le parquet.
 
Il se sert des femmes aussi. Tout le monde le renie. Mais colle. Finalement à force de s'humilier et quémander il finit comme chroniqueur à 5 balles.
 
.
 
.

Je pense qu'il y a mauvaise interprétation de l'article. La zone tampon fait 500metres de large sur les 13 km de longueur.

C'était déjà bien plat avant

   
Ils n’ont honte de rien.

 
Scalper

Nouvelle alerte à la roquette
 
https://twitter.com/Osinttechnical/ [...] 9895918872

J'ai quand même l'impression qu'Israël est condamné à "perdre" son statut démocratique et laïque. Par la démographie juive d'une part, par la démographie arabe d'autre part.
 
A voir dans quelle mesure cela créera des ruptures avec la diaspora en occident, qui est importante pour le soutien et la préservation des intérêts d'Israël.

 
Comment tu vis, et les non juifs orthodoxes d'une manière générale, la perspective de voir les Haredim peser de plus en plus dans la société israélienne à l'avenir ?
 
Remarque ils pourraient peut-être s'entendre plus facilement avec le Hamas avec ce genre d'agenda

 
 
Pas du tout. Si demain Israel se retire des territoires occupés  en évacuant les colons, de grès ou de force le peuple palestinien va règler la réticence du Hamas...si réticence il devrait y avoir.
 
L'intérêt supérieur prime. Mais comme je doute que les partis religieux racistes voulant effacer les Palestiniens acceptent ce changement qui va contrer leur messianisme...aucune chance d'accord de paix.
 
Les religieux d'extrême droite mènent la partition de musique. A cause de Netanyahu qui leur a tout cédé au détriment des indigènes palestiniens qui subissent violence et spoliation de leur part.