Reprise du message précédent :

Dieu va sauver Israel des millions d'ennemis qu'ils l'entourent?

 
qui l'entourent.
 
 
!!!
 
 
 

Dans le cas des Palestinien, c'est plutôt qu'il entoure !!!

ha non, pluto c'est le chien de Mickey.

 
Ouais ouais, ca fait 60 ans qu'on nous dit ca, qu'on nous le repete, qu'on nous le promet, qu'on nous le demontre par A+B et ... oh incroyable, Israel est toujours la Pas super fiable comme "prevision"
 

 
Si c'est une question theologique, la reponse est oui
 
Mais tu sais ce qu'on dit "Aide toi, et le ciel t'aidera"... Faut juste porter au pouvoir un gouvernement responsable qui agira pour le pays et pour le peuple. Je doute que ce soit pour les prochaines elections, mais doucement doucement, on va y venir. Les barak, netanyahou et autres olmert ne feront pas illusion indefiniment.  
 

avec un prochain combo netanyahou/liberman, ça devrait faire encore plus d'étincelles dans la région

Bof. Y'a aucune difference fondamentale entre Netanyahou et Olmert ou Barak. Ils ont juste tous les 3 decide de faire carriere avec une etiquette politique differente. Lieberman, c'est deja different, c'est un fait

avec une guerre estivale où israel aurait bcp de pertes (assez probable), un libermann et ses méthodes sécuritaires "à la russe" aurait encore plus de poids amha

 
Possible, ouais. C'est pour ca qu'a terme, je vois tres bien Feiglin sortir du lot.

 
On peut tout de même noter que Israel est l'un des rares pays a être "contesté".  
C'est un élément à prendre en compte.
Mais enfin, comme tu dis, pour un pays de 60 ans, c'est compréhensible

La contestation ne me derange pas plus que ca, tant qu'elle ne se manifeste pas par une menace sur le pays et/ou le peuple  

 
Subtil. Complètement faux mais subtil.
 

c'était un peu le même discours l'an dernier non ?  

Mouais enfin, Israel a une histoire particuliere parce que pays creer sur une base religieuse (malgre des fondateurs laiques et socialistes en majorites, je comprendrais jamais ce pays )
Moi je vois pas comment Israel peut pas un jour finir par accepter de partager, ils finiront bien par la prendre leur branlee a ce train la, et si ils continuent a humilier les Palestiniens comme aujourd'hui, j'aimerais pas etre dans les baskets de Dworkin quand ca arrivera.

 
Voila.

et bah tant pis  
 
 
edit : ah mince, grillée par Dworkin

Je suis malheureusement pas le seul.
Aujourd'hui ca va, vous faites les cowboys, vous meprisez les lois intenationales, et volez la terre des palestiniens petit a petit, ca ne durera pas encore bien longtemps

 
Oui ca j'ai vu
 

 
Si tu le dis, ca doit surement etre vrai.

 
Ca devient vraiment très limite là.
 
Ce qui ne doit pas durer ce sont les attentats dans les écoles/mariages/centres commerciaux/boites de nuit j'en passe et des meilleurs.
 
Il faudrait peut-être aussi faire attention à ne pas voir qu'un seul côté des choses.
 

 
en meme temps ça fait plusieurs pages que ça dure là... je ne vais pas tout citer mais il y a des passages  

Je suis tout  à fait d'accord avec toi, les attentats (en tout genre) sont déplorables, mais tu ne penses pas qu'ils  sont le résultat de la politique de colonisation (entre autre) menée par Israel? Et que la situation serait clairement meilleure si les frontières étaient respectées?
Parce que vu de l'extérieur, on ne peut pas cautionner quelqu'un qui est agressé alors qu'il donne à ses opposants toutes les raisons de lui en vouloir.
Je ne comprends vraiment pas l'attitude d'Israel, ils attendent quoi ? Les attentats ne s'arrêteront pas sans  un respect de leurs droits pour les palestiniens.  
Ce qui transpire de ce conflit et c'est pour ça qu'Israel est autant décrié, c'est qu'on a l'impression que l'état hébreux fait pourrir la situation en espérant que ses acquis indus finiront par être acceptés, et ça c'est intolérable
Personne n'a jamais rien gagné de cette facon.

Décrié, décrié... faut pas exagérer non plus !

 
Les attentats...
 
M'enfin! C'est quoi ces gens qui se font exploser? Ils sortent d'où? C'est quoi ces comportements?  
 
Tu as du pourtant du les voir à la TV ces hordes funestes de sauvages haineux et vociférants, ces carnavelesques semeurs de morts avides de poussières...!
 
Non vraiment, c'est quoi ces gens?*
 
Et c'est à ça qu'Israël est confronté quotidennement (et ça serait bien que ça cesse).
 
 
*t'arriverais à discuter avec des gens comme ça toi?
=> Israël fait ce qu'il peut... CQFD

 
Très sincèrement je comprends que des gens qui sont foutus dehors de chez eux et qu'on colonise ont envie de se défendre. (C'est tout simplement universel comme concept)  
Le problème concernant les palestiniens c'est que leur seul moyen de défense c'est de se faire exploser, de balancer des roquettes (ou autre...) alors ils le font... Clair que si ils avaient des avions ils feraient autrement.
 
Mais concrètement pour les Palestiniens, tu veux qu'ils fassent quoi, qu'ils continuent à attendre que l'onu vote une énième résolution dont Israel n'aura cure , ou d'accepter la situation en se disant que ce qui leur reste c'est pas si mal??
La nature humaine fait qu'on se défend comme on peu, d'ailleurs en 1942 si on se réfère à tes idées on pourrait aussi dire des français qu'ils étaient des  
 

 
La différence c'est juste qu'on a plus les moyens de nos idées mais dans les faits c'est même chose
 

Ce qui me dérange dans ta réponse, c'est de voir qu'en fait tu as (bien) intégré les attentats (human bomb).  
 
 
C'est pourtant un point qui ne peut pas être discuté.

Ben oui je les ai intégré, il y en a... Je ne juge pas si c'est bien ou mal, je dis juste qu'on sait pourquoi il font ça, je me permet de le préciser parce que la tournure de ta réponse semble suggérer que j'apporte une quelconque caution à ces actes.

Ben si au contraire c'est beaucoup mieux d'en discuter. Que des gens pensent que la seule solution qui leur reste est de se faire sauter mérite qu'on se penche un peu sur la question.
L'attitude qui consiste à camper sur des opinions rigides comme celle que tu exprimes est tout à fait contre productive (sans aucune offense).
L'objet du débat n'est pas de juger si les attentats sont bien ou mal, c'est une guerre pas une pas une partie de monopoly, donc je ne comprends pas ou tu veux en venir en disant que ça ne peut pas être discuté.
Stigmatiser les palestiniens de cette façon comme étant des barbares et refuser le dialogue est une manipulation pour entrenir une situation favorable à Israel.

 
Non, parfaitement exact  

 
T'es bien placé pour nous dire ça    

 
C'est pas tant une difference de moyens que d'ideologie et de but recherche. Le hamas est autrement plus arme que ne l'etaient les FFI. Donc la fable de la "guerre assymetrique", ca commence a etre lourd.
 
La difference c'est qu'aucun francais n'a jamais ete se faire sauter a berlin ou a stuttgart dans un cafe ou un bus bonde de civils, alors qu'ils subissaient une occupation et risquaient des consequences autrement plus dramatiques qu'un checkpoint ou un bouclage. Les resistants francais avaient justement pour principe de ne s'attaquer qu'aux militaires. Ca leur serait meme pas venu a l'idee d'aller mitrailler des civils, d'ailleurs.
 
Je ne refute pas qu'un homme qui defend sa maison ou sa famille l'arme a la main puisse etre qualifie de resistant. En revanche, celui qui lance des roquettes a l'aveugle sur des zones qu'il sait peuplees exclusivement de civils, celui qui va se faire sauter pour semer la mort aveugle dans un bus ou une pizzeria, celui la ne merite meme pas le mepris.  
 
 
 

Tiens ce que tu dis ca me rappelle y'a quelques mois un ancien pilote japonais de la WW2 qui s'etait indigne qu'on puisse appeler les attentats suicide du hamas "kamikaze", j'arrive plus a retrouver l'article, c'etait dans le nouvel obs je crois. En gros il pointait du doigt la difference fondamentale d'ideologie et refusait categoriquement d'etre compare a ce qu'il appelait des "bouchers", il revendiquait un code d'honneur des kamikazes qui n'existe pas chez les groupes terroristes palestiniens comme le hamas ou le djihad islamique.
 
Je vais essayer de retrouver l'article en question.

Les kamikazes japonais attaquaient des cibles militaires, cela n'a effectivement rien à voir.
 

Israel tue des civils  
Israel emprisonne des civils  
Israel deposede des civils  
Isarel deporte des civils  
Israel humilie des civils  
Israel pratique une politique d'apartheid ...
 
Israel colonisateur :
 

 
et il faudrait prendre des gants pour ce battre contre ça !  
 
la resistance vaincra ! on y mettra le temps , mais la justice reprendra ses droits dans cette partie du monde !!!!

Tiens tu me fais penser que les festivites du 60eme anniversaire commencent aujourd'hui, il me semble Ou c'est demain, je sais plus.
 
 
 

Y en a qui on essayé, ils ont eu des problèmes.  

 
Oui ca me dit quelque chose cet article, il me semble que je l'avais lu aussi.

 
Cela dit, il est tres rapide
 
Blague a part, c'est ironique de voir a quel point c'est le hamas et ses potes qui ont methodiquement enterre le reve national palestinien depuis 8 ans Et qui continue sur sa lancee, d'ailleurs

Bah, que cela soit du côté du Hamas ou du gouvernement israélien, ils rivalisent d'incompétence  

oue bon en meme temps, si tu vas par la, c'est pas evident de trouver plus nullissime et plus incompetent qu'Olmert

Plus armés oui, mais leur rayon d'action est limité il sont parqués à gaza et non libres de leur mouvements dans leur propre pays qui est sous occupation. Vu la situation, une guerre conventionnelle est impossible...donc le combat est inégal de fait et le recours à la guerilla est obligatoire.

Bien sûr ils n'ont pas été se faire sauter en Allemagne mais si l'occupation avait duré aussi longtemps ils l'auraient probablement fait de même.
 

Ca c'est un point capital dans le débat....Je ne suis pas d'accord avec toi, parce que si l'ont suit ton raisonnement  qui sous-tend que les attentats sont inacceptables, que reste-il comme autre alternative aux palestiniens?

-Mourir face à Tsahal (dans le cadre d'un combat plus éthique)
-Attendre, et donc accepter et se résigner à être conquis.
-->C'est pas folichon

Par ailleurs, avant d'aborder mon second point je re-précise que je ne cautionne en rien les actes terroristes mais que j'essaie d'aborder la question le plus largement possible pour être impartial.
Pour toi les civils sont innocents mais les colons sont innocents aussi? ou doivent-ils être mis hors de cause parce qu'ils comprennent femmes et enfants?
Plus largement le peuple israelien n'a t-il pas une part de responsabilité dans l'action du gouvernement israelien? Ils  l'ont élu, il les représente quelquepart.
De la même façon israel en attaquant le Liban ou Gaza a fait de nombreuses victimes civiles, en bombardant à l'aveuglette (et pas avec des roquettes) donc selon ton raisonnement ils ne méritent "même pas le mépris" aussi.

La position d'un état souverain qui continue à coloniser un territoire qui n'est pas le sien depuis 50 ans relève de quel code de l'honneur?
Même chose pour le silence et l'inaction de la majorité le la communauté internationale d'ailleurs.

Le vrai problème en regard de ce conflit est qu' Israël se permet de demander l'impossible aux palestiniens alors que c'est eux qui sont à l'origine du conflit.
Pour faire simple c'est d'abord Israel s'en va et après on arrête les attaques, qui serait une issue logique; se borner à ne pas vouloir voir ça et sans cesse argumenter apparaît comme de la mauvaise foi voire une recherche de l'enlisement puisque qu'en attendant ceux qui souffrent le plus ce sont les Palestiniens et ceux qui profitent de la situation, les Israeliens
 

 
 
Sauf qu'il est hypocrite/naif de croire que si Israel se retire des "colonies" les attaques vont cesser.  
Quand on donne la main, on nous prend le bras.