Reprise du message précédent :

Ce sont les mêmes partout en Europe...  
                           

 
Ca contraste avec la profondeur de ton post plus haut  

C'est là où les mots sont importants. Selon le droit international Israël à parfaitement le droit de se défendre et de bombarder Gaza. Elle est attaquée elle réplique. Et malheureusement surtout dans une ville aussi peuplée, et avec le hamas coutumier de prendre des boucliers humains, ça veut dire des dommages collatéraux.

Alors boucler gaza (eau-nourriture) je ne suis pas juriste, mais je pense que c'est crime de guerre direct, de même que Israel est coutumier de l'usage disproportionné de la force ou de s'en foutre des dommages collatéraux et on va sûrement en voir un paquet de crimes de guerre Israëliens vue comment ils sont remontés...donc je suis pas entrain de prendre leurs défense mais il faut faire attention quand on emploie des mots. Malheureusement c'est pas parce que des enfants sont morts en dommage collatéral que ça peut directement se qualifier de crimes de guerre.

 
C'est normal, tu dois être tiraillé, tu ne sais pas quoi faire, suivre la ligne des panot, méluche.. la crème du parti, qui refusent de reconnaitre que le hamas est une organisation terroriste, ou bien te reprendre et réfléchir par toi même et rejeter cette posture clientéliste et électoraliste.
Les petits pions de LFI sont face à un dilemme. L'avantage c'est que là pour une fois tu as l'occasion de penser par toi même et de prendre un décision, au lieu de suivre comme d'habitude la ligne politique.
Mais je reconnais, ça doit être dur, après des années de conditionnement, le militant LFI est fidélisé, conditionné..

 
Techniquement, y a aussi le Jihad islamique palestinien non ?
 

Bordel j'avais loupé le passage de Meluche "les Etats Unis d'Amérique sont les parrains de la plupart des criminels de cette planète"

Il est ra.va.gé.

 
Des groupuscules terroristes musulmans qui veulent la destruction d'Israël et la mort de tous les juifs yen a un paquet.. après selon LFI le hamas c'est pas des terroristes.. va comprendre.

C'était pas si clair quand la question lui a été posée une seconde fois, si ?

Fondamentalement ça ne change pas l'horreur de ce qui a été fait, et si j'ai bien entendu il y a eu des bébés tués. Je suis un peu gêné de répondre là dessus.

Mais de ce que j'ai compris de l'interview sur lci, lorsque le journaliste l'a relancé sur le sujet, le colonel a décrit les horreurs qui ont été commis sans mentionner la décapitation de bébés (ce qui ne veut pas dire que ça n'a pas eu lieu). J'ai l'impression que ça a été mentionné dans sa première réponse, mais vu que le journaliste a relancé ce n'était pas si clair.

Edit : regardez le replay plutôt que de vous fier à mon post (non je ne travaille pas pour lci)

Oui

Je sais que la subtilité n'est pas ton fort, mais il y a une différence attaques terroristes et organisation terroriste.
 
Il y a plusieurs pays qui n'ont pas déclaré le Hamas comme organisation terroriste: Brésil, Norvège, Suisse. Et pareil pour l'ONU.
La Suisse est un pays neutre qui n'a aucune influence sur la scène internationale, donc tout intérêt à ménager tout le monde pour pouvoir servir de lieux de rencontre entre belligérants.  
 
Et le Brésil est porte-parole de l'ONU, donc il ne peut pas vraiment dire quelques chose de différent de la position. Mais ça n'empêche pas Lula de qualifier les attaques de terrorisme.
 
 
 
Est-ce que cela fait de tous ces gens des "sous merdes, des êtres abjects, des complices de criminels terroristes". Non. Il y a des raisons particulières. Et au delà de la simple sémantique, il y a des aspects pratiques quand on place une organisation ou parti ou un pays comme "organisation terroriste". Et ne pas le faire permet de pouvoir dialoguer. Maintenant, c'est impossible. Mais dans les mois ou les années à venir, il y aura obligatoirement des négociations et discussions entre Israel et le Hamas, si ce dernier existe encore bien sur. Tout comme à l'époque cela aurait été impensable un dialogue entre Israel et l'OLP de Yasser Arafat. Pourtant cela s'est fait.
 
https://fr.news.yahoo.com/pourquoi- [...] 51497.html

 
 
Au niveau des partis, c'est peut-être différent: Pour la LFI, je ne sais pas pourquoi. Capter des voix des musulmans, ou rester neutre ?
(Pour le NPA, c'est clairement pour capter les voix des musulmans et par idéologie antisioniste).

 
Voilà le début du problème, de la relativisation, de la minimisation, de la distanciation..
Je ne suis peut être pas subtil, mais au moins, moi, je ne cherche pas à louvoyer, à finasser, pour essayer de trouver une quelconque nuance dans des actes barbares et terroristes.
Le hamas est une organisation terroriste qui a commis des actes odieux et inacceptables en massacrant des femmes, des enfants des hommes parce qu'ils étaient juifs.
Donc ta philosophie de comptoir tu la gardes pour toi. Les classifications administratives de telle ou telle organisation onusiennes je m'en ballec.

Coup de maître du Hamas.

On a posté ici hier un sondage de 2022 qui disait qu'une majorité de Gazaouis ne voulait plus d'un Hamas armé et revenir dans le processus de paix.

Sentant le vent tourné, ils ont organisés ce massacre puis se cache sous terre quand le peuple ( 18 ans age médian ) en prends plein la gueule.

Il n'y a pas à nuancer, ce sont des actes terroristes.  

C'est pas de la philosophie, mais de la géopolitique.
Lis au moins l'article....

   
Non, Jean Luc….je vous en prie. Ne disons pas cela. Je retire ….heu…..cette phrase, que vous n'avez pas pensée, pour vous. On ne peut pas ….heu…..aller sur ce type….heu…. d'injonction

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Et lui serait le parrains de l'autre partis des criminels de cette planète.

C'est de la géopolitique de toute façon.

Gaza sous le déluge de feu:
https://www.youtube.com/watch?v=MF03XtpzLc0

Déjà 23'000 habitations détruite, selon le gouvernement palestinien (donc à prendre avec des pincettes).

Vous vous souvenez de la 1ère guerre Tchétchénie (1994-96) avec ses 80-100'000 morts ? On va dépasser ce body count j'ai l'impression...

Et les 500'000 enfants morts en Irak à cause de l'embargo ? Pareil, ça va être violent les prochaines années à Gaza vu les destructions massives.

Pas d'avenir pour cette région....

 
L'ONU ne sert à rien et le CS encore moins, il suffit de voir la situation en Ukraine.
Tous les morts passés et à venir, palestiniens ou juifs, sont du seul fait du hamas, qui pour atteindre son objectif de détruire Israel et tous les juifs n'a aucun scrupule à sacrifier des milliers de palestiniens.
C'est juste pour eux l'application de l'islam, c'est une guerre sainte contre les juifs, contre Israel, tout palestiniens qui meurt est un martyr à la cause et il va directement au paradis.
Donc les tarés du hamas en ont rien à foutre de faire tuer des milliers de palestiniens car ce sont des martyrs, soit la plus glorieuse façon de mourir dans l'islam.
 
L'objectif est d'entrainer Israël dans une guerre sale et d'inonder internet d'images des victimes palestiniennes tuées par les juifs.. et de provoquer un clivage international et ça marche quand on écoute les bouffons de LFI par exemple..
Exactement ce qu'a fait docilement et pavlovienement toussa.

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Je propose qu'on parachute cette dame et sa famille au dessus de Gaza City, ou elle se fera beaucoup d'amis...  

 
T'es ravagé en fait, j'avais pas capté encore..

On en reparle dans un an de mes prédictions ? Les Israéliens ne vont pas laisser ces crimes impunis. C'est la loi du Talion là-bas.

Heureusement que les nôtres sont assimilés !  

Ah. Je ne savais pas. Pour ma défense, tout le monde a été trompé. Mea culpa alors.

 
Je ne peux pas entendre ça, on ne négocie pas avec une organisation terroriste, que ce soit Daesh, ISIS, Al-Qaïda, ou le Hamas...

 
Chacun son tour. Je martelais hier qu'Israel prévenait avant un bombardement ( par sms entre autres )  mais depuis samedi plus du tout, pas le temps je suppose ais-je appris dans le dernier c-dansl'air.
 

Justement, on ne négocie pas avec une organisation. C'est pour ça que certains pays rechignent à le faire que le Hamas a été élu par le peuple de Gaza (mais il y a longtemps c'est vrai). Si on ne discute pas avec le Hamas pour Gaza, on discute avec qui ?
 
Il y a aussi l'exemple de l'OLP qui fut formée de plusieurs groupes paramilitaires (Fatah, FPLP, FLDP) qui avaient aussi commis des actes terroristes (détournement d'avions). Pourtant on a discuté avec eux, pour mener aux Accords d'Oslo (qui ont bien marché...un temps).
 
A l'inverse, Daesh (=ISIS) et Al-Quaida n'ont pas été élu, et empiètent sur des territoires nationaux. Il y a aussi le PKK et les Tigres Tamoul dans le même genre de configuration.

On veut tellement pas y croire, que tout de suite c est fake!!!!

 
D'abord on élimine un par un tout les membres du Hamas (ainsi que leur soutiens financiers, et les gens parmi la population qui les protègent).    
 
Ensuite, on attend que les Palestiniens élisent des gens plus modérés, et qui ne sont pas des "fanatiques, terroristes islamistes", pour pouvoir discuter...  

Ils ont fait venir x millions de syriens faut pas s étonner  

ah tiens j'étais pas au courant non plus.

 
J’ai vu un reportage sur LCI qui montrait qu’un bombardement israélien se passait en 2 temps : un tir d’une mini charge sur le toit d’un bâtiment pour indiquer la cible et laisser le temps aux civils de déguerpir , puis quelques minutes plus tard la grosse charge qui faisait tout peter.

Libé et les autres torchons préparent le debunkage sur le nombre de concernés

Je me rematais , enfin écoutait le docu que j'avais conseillé @vanloque, surtout le dernier tier (le pivot de l'assassinat de Yitzhak Rabin.

Ça reste vieux, uchronique, pas forcément toujours honnête certains rechnigneront mais prophétique.

https://youtu.be/V-cpMGGsW7w?si=aNQOjspWrBZA63D9 (à 1h06min et 30s)

J'entends les propos israéliens des dirigeants/militaires/civiles de 2023, aucune nuance ils admettent eux même qu'ils sont prêt à raser gaza définitivement avec les gazaouis dedans.

"Par l'air, la mer, le sol"

Ça me semble historiquement un mauvais calcul sur le long terme.

Il y aura un gatekeepers 2, vous pouvez quoter, expliquant ce gigantesque foirage qui se mets en place où personne semble réfléchir. Victoire militaire certainement, mais on n'est qu'au début de quelque chose de beaucoup plus gros et dangereux. (pas seulement pour les israéliens)

Pourtant, ils menacent de tuer les otages si ils ne sont pas prévenus. Je crois que israéliens peuvent faire une croix pour les liberer  

 
Si le Hamas, avait "seulement pris des otages, et tuer une dizaine de civils...", il y'aurait surement eu une négociation de la part du gouvernement Israéliens pour faire libérer les otages (ce qui était la politique du gouvernement jusqu'à maintenant).
 
Mais après le massacre qu'ils ont fait, et les atrocités commises, il n'y a plus de négociation possible..., le gouvernement Israélien l'a dit, ce sera une vengeance implacable.
 
Dans "C dans l'air", ils disaient justement que pour le gouvernement Israélien, la libération des otages est passé au "second plan", la priorité c'est l'attaque massive et la vengeance, et que même si Israël va essayer de libérer des otages par des opérations terrestres..., la plupart d'entre eux sont "déjà mort" aux yeux du gouvernement.
 
C'est un changement majeur dans la politique d'Israël, avant les otages étaient la priorité..., mais maintenant la priorité, c'est l'annihilation du Hamas (par tout les moyens possibles).

"La Victoire est la capacité à créer une réalité politique meilleure"

C'est d'Avi, ce gôchiste du Shin Bet qui je pense à peu près tout vu. Court terme ou moyen terme, je pense pas que grand monde l'a voit cette Victoire. D'où l'énervement généralisée et tout les tabous brisées.

+++

Si le territoire en question avait été à la fois un ancien territoire marocain ou éthiopien et qu'ils le revendiquaient, oui
Sinon, c'est une comparaison stupide

Ah ben clairement, tous les pays autour attaquaient Israël parce qu'ils espéraient tous s'agrandir
Ce qui fut le cas de la Jordanie au moins temporairement.
Puis au fil des guerres, c'est Israël qui a conquis ces territoires, et a fait l'erreur de ne pas intégrer la population (annexion) mais de ne pas non plus filer trop d'autonomie à l'AP, ce qui donne cet espèce d'entre deux ridicule qui ne bénéficie qu'aux dirigeants des deux côtés, et certainement pas aux populations des 2 côtés.