Reprise du message précédent :
Je déforme RIEN. Le post de départ est "Le Hamas VEUT détruire Israël". Que le Hamas n'ait pas les moyens de le faire est une chose, qu'ils veulent le faire en est une autre. Or tu dis que ça n'est pas évident, sous-entendu, ça n'est pas évident que le Hamas veuille détruire Israël. Et là, c'est pas vraiment la vérité. Si le Hamas avait le moyen de détruire Israël, tu penses qu'ils s'en priveraient ?

 
Moi je parlais plus du péquin "france profonde" qui se lache.... mais bien que çà donne de l'eau au moulin des anti-palestinien je peux citer David Duke ancien "chevalier" KKK : http://paris.indymedia.org/article [...] icle=47345  
 
A savoir que marine lepen et gollnish sont pas clairs non plus, mais c'est plus un jeu electoral, LePen malgré son "negationisme" etait avant tout un ancien d'algerie donc se positionnait contre les palestiniens et leur "terrorisme" contre un "état souverain", et en profitait pour montrer du doigt les immigrés maghrebins en France.
 
Pas mal de negationistes essayent de vendre leur propagande en profitant du conflit au MO.

 
C'est vrai que la décision de l'ONU a été imposé, le probleme, c'est qu'ils étaient dos au mur. Soit tu tentes de faire un partage foireux pour limiter la casse, soit tu ne fais rien et tu laisses les populations se mettre cher sur la figure. Et les occidentaux ne se sentaient vraiment pas laisser les survivants de la Shoah se faire taper dessus 3 ans apres etre sortis des camps... C'est ca aussi, l'autre probleme moral, ce n'est pas seulement le fait de se dire "ils ont souffert, donnons leur un etat".
 
Il ne faut également pas oublier qu'il n'y avait aucun pays en Palestine une fois que les occidentaux avaient fini de découper a la truelle le Moyen Orient, dont les terres "volées" n'appartenaient qu'a ceux qui habitaient la, y compris les juifs. Ce sont les occidentaux qui ont dessiné les frontieres de la région, il fallait finir le boulot, la responsabilité a été donnée a l'ONU, elle a fait dans ce qu'elle a pu et on voit ce que ca a donné...
 
Ni palestiniens ni juifs n'ont été consultés, mais il était évident que les juifs accepteraient n'importe quelle proposition si on leur donnait un territoire. D'ailleurs on ne connait pas vraiment l'avis des Palestiniens de l'époque sur le partage, seulement celui des autres pays arabes qui se sont bien foutus de leurs gueules (annexion apres la guerre de 48).
 
Les juifs palestiniens n'avaient pas plus de droit que les arabes. Comment peut tu dire ca alors qu'un état est en totalité arabe et l'autre seulement a moitié juif, meme si les terres ou la superficie sont plus avantageuses.
 
Par contre, c'est vrai qu'aujourd'hui la situation est anormale, voire honteuse, avec l'etablissement de nouvelles colonies et le grignotage de la ligne verte. Je n'ai pas d'explications pour ca, je ne comprends pas pourquoi ils compliquent une situation déja mal engagée.
 
Tu as le droit de dire que les Palestiniens ont subi un préjudice, mais ils ne l'auraient pas subi si le partage avait été appliqué. Ce qui s'est passé apres, c'est une chose différente, mais avant, les Juifs qui étaient la étaient la dans la légalité, et vu l'importance des deux communautés a l'apres guerre, la nécessité de la création de deux états étaient évidentes. La création d'un seul état aurait provoqué une guerre civile, les juifs refusant de vivre dans une société islamique.
 
 
 

A mon avis tu te fourvoies complètement sur "l'humanité" des vainqueurs de la seconde guerre vis à vis des respacés des camps nazis    
 
toutes les décisions prises par la GB au moyent orient ont toujours été en vue de maintenir cette région sous leur joug.

Bah je me doute bien que les Anglais et les occidentaux ont essayé de faire aller les choses dans leurs sens.
 
Mais s'il y a un moment ou les gens ont véritablement eu l'occasion de montrer leur humanité, c'est apres les camps. Par exemple : Truman, qui avait recu un avis tres négatif de son gouvernement, a malgré tout décidé de reconnaitre Israel. Ses raisons étaient personnelles et morales, il s'est mis a dos quelques personnes de son entourage, mais sa compassion a pris le pas sur une décision plus rationnelle (c'est a dire interessé).

Mais qui te dis que les palestiniens voulaient vivre dans une société juive ?
Je suis assez d'accords avec ce que tu avances, mais pas tout à fait.
 
Les palestiniens devaient vivre dans un état juif créé pour en accueillir d'autres, qui plus est. Donc deux états, un juif, l'autre non avec le premier ayant le plus de terres et de meilleures qualités. Que ce dernier accueille plus de palestiniens que l'autre de juifs, soit. Mais ça ne change rien au fond.
Les juifs palestiniens avaient au moins un droit en plus: vivre dans un état de leur religion et destiné à accueillir leurs frères. Ce n'étais pas le cas pour les palestiniens israéliens. DAns ce nouveau pays il n'y a pas d'égalité de fait (impossible de toute façon si le pays n'est pas laïque). D'ailleur, à la fin de ton post tu fait remarquer que les juifs auraient refuser de vivre dans une société islamique, mais les palestiniens devaient eux accepter de vivre dans une société juive.
 
Pour la suite, il me semble que certains penseurs juifs avaient dit que de toute façon, il ne s'agisssait que d'un début. Et en effet, comment imaginer que les frontières de 47 soient viables vu le morcellement qu'elles induisent et je suis de plus en plus convaincu qu'israël cherche à récupérer toutes les terres, petit à petit.
Une fois que les palestiniens n'auront plus rien, la situation sera réglée. C'est cynique mais réaliste vu que, à lire les opinions des israéliens sur ce forum, la paix est impossible, ou qu'il est tout aussi difficile d'imaginer un état palestinien viable.
 
ps: je ne pense pas que les pays aient voulu faire preuve d'humanité, mais se racheter une bonne conscience à peu de frais. Même les ricains avaient renvoyer un bateau de réfugiés juifs lors de la guerre. Et je croie qu'un certain lobbying n'est pas étranger à l'affaire.
De plus, pendant la guerre, les dirigeants étaient au courant des camps et des atrocités, mais ils n'ont pas voulu engager les moyens nécessaires -une ou deux bombes sur les chemins de fer menant aux camps et on sauvait bien des juifs). Il y a eu sur arte une émission fort intéressante à ce sujet. (on y apprends entre autre que les nazis étaient tellement con qu'ils préféraient faire passer des convois de juifs sur les rails, quitte à retarder l'arriver des renforts sur les diférents fronts)

les Hébreux (ancètres des juifs ) le disent  
ils sont partis d'irak pour suivre Abraham et après maintes aventures se sont installé sur la terre promise
ou ils ont délogés les Philistins ( ancètres des palestiniens ) cf combat David contre Goliath
le contentieux est très ancien comme on peut le voir

 
J'entendais qu'il n'y avait pas de pétrole mais par contre qu'il y'avait beaucoup de batiments en ruines suite aux guerres avec Israël ... Je ne vois pas où est le problème? Je travestie l'histoire d'après toi?

Philistins ancêtres des Palestiniens ?
Hmm, il faut que je retourne à mes livres ! J'ai toujours lu que c'était un "faux ami".

 
on parlait du départ de judée-samarie.
Pour le reste, philistins, canannéens ou autres ... .
Certains chercheurs pensent que les hébreux étaient là depuis toujours et qu'ils n'ont chassé personne.

 
Ben déjà ce que tu dis là est bien différent du post que j'ai cité.
 
Sinon y a peut être pas de pétrole mais y a énormément de ressources, sinon les pays étrangers seraient pas en train de loucher non-stop sur un si petit pays.

Non mais sérieusement arrête ça devient ridicule là... Combien de fois les pays arabes ont été en guerre avec l'état juif? Combien étaient-ils? T'as vu le niveau d'armement qu'ils avaient notamment l'aviation egyptienne? A chaque fois ils se sont fait écrabouillés à cause du soutien américain envers israel. Les syriens avaient même installés des chiées de missile sol-air au liban pour contrer les avions juifs, et les israeliens ont tout bombardé grâce aux cartes fournies par les américains. Tu crois vraiment que le Hamas avec ses 3 pauvres combattants et ses armes fabriquées à la main va un jour détruire un autre état 1 million de fois plus armé?  
 
T'es en plein délire là. C'est à peine des égratignures qu'ils font subir à israel, et avec l'embargo qu'ils se prennent en pleine tête tu crois vraiment qu'un jour ils auront les moyens équivalents à ceux d'israel? C'est à peine s'il arrivent à bouffer et à se laver...
 
Les seuls qui peuvent vraiment détruire l'état juif, c'est... l'état juif lui-même. dworkin parlait d'un possible coup d'état de la part de l'armée. Là les 'ricains ils auront l'air très futé de soutenir un état aussi démocratique...

Ils faisaient parti de ce qu'on appelle les Peuples de la Mer et ont laissé leur nom à la Palestine, certains leur attribuent une origine egyptienne ou indo-européenne (venus par la mer), je me garderais bien de trancher.
Sinon, on en parle beaucoup dans le Sefer Shoftim (Yeoshua).

Oui mais bon c'était il y a qq milliers d'années quand même.....  

Les ressources du Liban? Tu dois parler des filles alors, elles sont tout simplement magnifiques  

 
   
Non mais sérieux y a des ressources, rien que l'eau déjà a été source de conflit plusieurs fois.
 

 
L'arroseur arrosé  

 
Faudrait peut etre arreter de sortir " les Israeliens ont plus de moyens de se défendre blablabla" 22 états arabes et 1 seul état juif... Si leurs sorts étaient tellement important les pays arabes RICHES se manifesteraient mais il me semble qu'ils n'en n'ont rien à battre.
 
Ce n'est pas parce que les américains sont des alliées d'Israel, 'qu'Israel est perdu sans les USA...  
 
c'est un tres bon moyen de pression l'embargo... au moins les Israeliens ne balançent pas de roquettes à tout va.

Pourtant c'est pas facile pour un avion de manoeuvrer avec un bout de la queue en moins
 

Il y a également un patrimoine culturel assez exceptionnel pour le développement du tourisme, l'accès à la mer avec un port important, etc.
Quand je vais à mon restau libanais préféré, à chaque fois les photos me donnent envie d'y aller

Le Liban, tout comme la Pologne en son temps, est vraiment un pays martyr. Et effectivement, quand je vois des photos (de ce qui n'est pas encore détruit...) je me dis que cela pourrait être un petit paradis....  
 
Quand même, du temps des Pharaons c'était mieux...  

comparé la POlogne et le Liban faut le faire quand meme...

 
 
considéré les arabes sous le seul angle de leur ethnie, c'est faire preuve d'ignorance sur ces gens. Chacun de ses états ont leurs propres vision politiques de choses et jusqu'a present, les "22 états arabe" ne sont pas fédéré.
 
Ensuite, il est comique de voir que lorsqu'un de ces états aide financierement ou politiquement la palestine, il soit relégué au rang de pays terroriste. Si un de ces pays n'aide pas la palestine, cela signifie que ce pays n'en a rien a battre et donc israel a legitiment des droits sur ces terres, si un de ces pays les aide, il est terroriste. Heureusement que ce genre de propagande s'essoufle et dessert fortement la politique israelienne sur ce sujet.
 
Pour finir, les arguments d'enfants comme "au moins les Israeliens ne balançent pas de roquettes à tout va" sont hautement pathétique surtout si on fait une retrospective sur les bavures (...) israelienne tuant de nombreux civil, femme enfant et bébé compris de ces derniers mois.

 
A un moment on l'appelait la suisse du Proche-Orient.

 
  Merci de te sacrifier pour lui répondre j'ai essayé de rediger 10 fois mais j'arrivais pas à rester serieux
 
  Il est clair que les Comores par exemple avec leur economie et leur arsenal nucleaire sont d'une grande aide strategique ...    
 
Le top de son intervention étant qd meme "..si leur sort etait tellement important .."    

 
C'est pourtant ce que les extremistes font : "guerre sainte", "aidons les freres musulmans" c'est pas moi qui invente ces termes...
 
Il est normal que d'aider des mouvements terroristes qui pronent la destruction d'Israel soient cataloguées comme terroriste... tu crois pas quand meme qu'on va leur dire " mouvement de libération des palestiniens.", qui aide vraiment les palestiniens au final ????  
 
Parce que tu crois que les roquettes ne tuent pas des civils ? c'est juste une question de propagande, juste une question de politique, nombreux israeliens perissent mais ce n'est pas pour autant que les Israeliens se font martyres et passent 15 fois a la télé par jour en arret sur image, ca s'appelle de la dignité pour les personnes assassinées

 
Les combattants pour la liberation de l'Algérie à l'époque s'appelaient déjà des moudjahids, sans forcément etre islamistes, tous les musulmans qui se battent contre une colonisation non-musulmane se nomment ainsi. Il me semble meme que certains porteurs de valise français chretiens qui ont aidé ont eu le droit à une carte d'ancien moudjahid.
Les chiffres sont là pour te contredire au niveau des victimes civiles...et niveau propagande pleurnicharde fait un tour sur le site de l'ambassade israelienne, regarde les films sur Sderot  et tu verras que ce que tu dis est faux.
 
D'autres part au niveau solidarité tu oublies en plus des pays arabes, les pays musulmans non arabes, et audelà de tout çà la solidarité des pays qui ont subit la colonisation europeenne ou l'imperialisme americain tout autour du globe et tous les anti-colonialistes et humanistes qui ont d'autres valeurs que le dollars.

 
Ah ben non c'est sûr : les israeliens sont équipés de missiles, de bombes à fragmentation, de fusil mitrailleurs hightech, du meilleur service secret du monde, auquel s'ajoutent un embargo et un blocus qui les empeche d'assurer la securité interieure de se soigner, de manger et de boire correctement, bref qui les fait crever à petit feu. Pas besoin de balancer de roquettes ouep    

Ha ouais les altermondialistes bobo
Tu oublies aussi tous les rebelles de 15 ans qui portent un keffieh autour du cou  

 
on passe des pays arabes riches dont on parlait aux extremistes sur lesquels t'essais de devier, mélange grossier qui ne prends pas. De deux choses l'une, soit tu fais pas exprès de tenir ce genre de discours et dans ce cas, t'es excessivement simpliste et simplet, soit tu fais exprès et dans ce cas tu relais une propagande criminel.  
 

 
 
 
un peu les mêmes qui s'engouffre dans la vague pro tibetaine hum? T'es pour la politique chinois envers le tibet toi? Non? T'as un keffieh? Bon.  

Ouais, ceux qui y'a 5 ans me disaient de mettre 'stop war' dans mon pseudo msn pour que le méchant Bush arrête la guerre en Irak hihi.

 
 
decidemment, vraiment con ces bobo gauchiste d'avoir été contre la guerre en irak

Ils auraient surtout pu agir de manière plus constructive. On peut être membre d'AI àpd 2,5 € / mois quand on est étudiant par exemple...
 
Mais bon, c'est surement moins cool puisqu'on ne peut pas s'en vanter de la même manière.

 
 
ha oui Amnesty International a vraiment beaucoup de poids, tellement, que chaque fois que l'association denonce israel, la condition des palestiniens s'ameliore

 
 
"altermondialiste bobo".... c'est bien, la propagande TF1 fonctionne bien en tout cas... tiens je te donne la nouvelle insulte à la mode : "droitdelhommiste"
 
Tu dois pas connaitre Maurice Audin ou René Vautier, ils ont heureusement pour la culture resistante française des héritiers.

A l'heure actuelle, quelle ONG fait mieux qu'AI ?

Les bonnes vieilles argumentations ad hominem
Je ne regarde pas TF1, tes propos sont donc invalidés.

 
Selon quels indicateurs ?

les résultats concrets obtenus. On peut chiffrer ça de la manière qu'on veut (libérations de prisonniers politiques, etc.)
Je pose la question sérieusement..;