Reprise du message précédent :

43%  

L'ami Arno est sur hfr ?

Honte a toi. Va troller ailleurs  

 
tu ne fais pas la différence entre le peuple Palestinien et une organisation terroriste, donc ?

 
Ce sont des bombes guidées.  

 
Benyamin Netanyahou 23%  

 
La Fange Insoumise.

Il a raison.

 
 
 
Sans oublier Danièle - "Mangez vos morts" - Obono

 
C'est vrai, mais pour le coup, la victoire du Hamas aux élections s'est faite à l'époque sur un programme 100% anti-corruption et social. Il n'a pas été élu sur un programme "on va tous vous sacrifier jusqu'au dernier pour aller faire la guerre à Israël".
 
Alors, évidemment, tu peux facilement me rétorquer que "c'est le Hamas, on sait ce qu'il veut", et c'est vrai, mais la population palestinienne à l'époque n'a pas signé pour ça, fondamentalement. Elle voulait surtout un leadership qui s'intéresse à elle et qui se barre pas avec la caisse.

 
En l'occurrence la plupart veulent rentrer au plus vite pour aider leur pays.    
Il ne doit pas y avoir beaucoup de tire au flanc.

 
 
du coup on est + dans des bombes a gravitation, guidée? c'est tiré depuis quoi, des AC 130, des F15/F16 ou drones?

Effectivement, un peu raté pour le coup... on rappellera qu'un des leaders est au Qatar en ce moment.

Quelle folie non mais oh tu veux qu'on se parle et qu'on débatte sans s'insulter ?
 
T'es à la charge de qui ?
 

 
Y'a aussi la méthode de poser plein de questions bateau en boucle, ça marche bien sur ce topic

 
C'est pas toi qui avait un fichier avec les liens et participants de tous les attentats ? J'aimerais bien y rejeter un coup d'oeil    
 
Je source sur ce que j'avais entendu à l'époque sur le bataclan :
 

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] -caire.php
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Farouk_Ben_Abbes
 
 
 
 

 
Ah oui ça, pour être raté ...

pensées aux familles toussa (qui ont reçu un pins parlant et une petite liasse de roubles/dollaridoos si le Hamas sait tenir ses promesses).

Probablement des F16. Israël en a 224.    

 
Les Israéliens n'ont pas d'AC-130.
 
C'est tiré depuis des avions oui. Ce sont des bombes à gravitation avec guidage laser.

Plaisir de recevoir  

d'accord
mais a-t-on des infos plus récentes et fiables sur le soutien des palestiniens au Hamas ?

 
Je calque ma réflexion sur quoi ?    
 
A un moment donné, il faudra porter ses c*uilles et arrêter de plaider : "c'est pas moi c'est lui". 260 jeunes assassinés c'est toujours ceux d'en face aussi...  
 
Donc tu es en train de me dire que le Hamas est largement soutenu par la population locale ? Faudra malheureusement assumer ses soutiens, sauf si tu continues de penser que c'est pas moi c'est l'autre....
 

 
 
Mérah et Coulibaly ont notamment indiqué aux otages/négociateurs/journalistes, que c'était pour venger leurs frères en Palestine.
 
Ps : j'y étais aux procès, je ressortirai les passages à l'occasion

 
Euh... Et du coup, c'est quoi "un peuple" ?    
 

 
Comment se fait-il d'ailleurs que personne n'exige il me semble que le Qatar cesse de le protéger ?

D'ailleurs y'avait des élections prévus bientôt ? Çe serait aussi une explication

Oui, c'est bien moi.
Mais je n'arrive pas plus à refaire tourner le système...saloperie de java....
Faut je retente...

Oui, ils sont sûrement tous sympathisant de la cause palestinienne. Mais c'est pas leur motivation première dans les attaque, et les organisations derrière eux ne viennent pas de Palestine, plutôt de Syrie ou d'Irak.
 
 
PS: Le lien wiki ne mentionne pas un point clé: il est membre de la filiale d'Artigat (Merah, Clain), qui est dirigée par Olivier Corel, l'émir blanc, encore lui!
Source: https://www.lemonde.fr/attaques-a-p [...] 09495.html

(ça aide d'avoir des fiches. )
 

Pour la bande de Gaza ? Ils ont pris le pouvoir en expulsant l'AP.

Je suis de très loin tout ce conflit. Je me désole de toute cette violence et souffrance et j'ai pas de solution à apporter.

Je suis juste très étonné de ce qu'il s'est passé. Comment Israel dont on dit que les services de renseignement sont les meilleurs au monde n'a pas pu voir venir une offensive de cette ampleur, rapidité et intensité ? ça s'organise pas sur un coin de table entre 3 personnes.

La seule leçon que je tire de tout ça à titre personnel, c'est qu'élire des gens d'extrême-droite réactionnaire (autant en Israël qu'en Palestine) ne peut à terme que conduire à la guerre, et donc aux crimes de guerre.

Quand je disais 2h avant ce message que tu semblais venir d'une autre planète, je rigolais mais là maintenant je suis réellement inquiet    
Réalises tu ce que tu écris ?

 
La même qu'entre le parti nazi en 39 et le peuple allemand.
C'est à dire des gens à la fois victimes et responsables d'avoir mis des dingues au pouvoir.
 
Il n'est pas possible de balayer le fait que cette organisation terroriste a été mise au pouvoir par le peuple palestinien suite à des élections libres.
Ni les nazis, ni le Hamas ne sont arrivés au pouvoir par un coup d'état, ils ont pris le pouvoir via les élections. (Pour après le confisquer, certes. Mais c'était couru d'avance)
 

Bordel politique en Israël et bordel politique= bordel dans les services et l'armée. Donc defocus, efficacité moindre etc...

 
C'est très compliqué d'avoir un sondage fiable dans ces territoires, les gens craignent aussi bien Israël que le Hamas. T'as vite fait d'être étiqueté collaborateur d'Israël", auquel cas ton expérience de vie tombe à zéro.

le renseignement ne sert que s'il est utilisé. Ce qui transparait, mais on saura tout bcp plus tard, est que le hamas s'entraine depuis un moment et fait du parapente et autre, que l'info a été remontée, mais n'a pas été utilisée

 
Ce qui me désole c'est que le peuple va voter pour encore plus d'extremisme politique pour regler le problème, alors que c'est en fait la source du problème, l'incapacité au compromis.

Aucun des deux camps ne veut faire de compromis et les autres pays ne sont pas prêts à faire pression pour un compromis. Donc au final, ca ne sera jamais réglé.

Ce qu'il fallait voir surtout c'est ça :

Le Hamas ne contrôle que Gaza, après avoir éliminé leurs opposants politiques.
Donc non Les palestiniens n'ont pas élue le Hamas actuel.

 
pas necessairement, bibi commence a voir de sacrés casseroles aux cul entre sa reforme judiciaire sur mesure pour lui et cet evenementla le peuple fait bloc, a voir plus tard comment ca s'organise, quelles personnalités émergent, etc

 
Qui ? Dans quel but précis ?
 
Juridiquement, le CS de l'ONU est le seul organe compétent et
- les US opposeront automatiquement un veto sur toute mesure contraignante pour Israël
- au moins la Russie, sinon également la Chine, opposera automatiquement un veto sur toute mesure contraignante pour les palestiniens.
 
Et puis, d'un point de vue opérationnel, que veux-tu faire précisément pour essayer de sauver les otages ?
Envoyer des commandos "neutres" pour les extraire de Gaza en assumant le corps à corps avec le Hamas par ailleurs ?
Envoyer des dizaines de milliers de soldats "neutres" (en quelques jours ? lol) pour faire tampon à la fois à Gaza ET sur le territoire israélien, en espérant que ça suffise à la désescalade pour permettre in fine des négociations sur les otages ?
C'est illusoire.
 
Il faut bien comprendre que
1. au moins Hamas+Hez'+Iran VEULENT obliger Israël au conflit massif et durable, les otages constituant un moyen potentiel de compromettre l'Etat hébreu à Gaza même et un chantage à l'escalade justement (le Hamas en exécute, Israël intensifie ses frappes/interventions, le Hamas en exécute d'autres en "représailles", et ainsi de suite...; peu de chances que les otages survivent dans tous les cas)
2. tous les réseaux islamistes de la région veulent également l'affrontement avec Israël ET les US
3. la Russie est obsédé par le besoin d'affrontement aux US par proxies, et a en sus un intérêt particulier à détourner l'attention/les aides occidentales de l'Ukraine
4. la Chine a un intérêt particulier à chercher à provoquer l'implication des US dans de coûteux conflits violents, à la fois pour s'incarner comme "alternative" globale supposément non-interventionniste/non violente, pour contraindre les US à mobiliser de très lourds moyens qui ne seront plus disponibles pour le containment de l'Empire du Milieu, et, idéalement, pour contraindre les US à relâcher son appui à... Taïwan (i.e. les chinois n'appuieront jamais directement les islamistes palestiniens, mais ils feront en sorte d'influer hypocritement pour que le conflit dure et que les US s'y investissent durablement, comme en Ukraine).

Oui, cela fait sûrement partie de l'endoctrinement qu'ils ont reçu dans les camps d’entraînement (ou a la maison , la mère de Merah étant complétement tarée).
 
Mais ils n'avaient aucun support direct d'organisations palestiniennes. Donc pour moi, cela n'en fait pas un attentat palestinien comme tu sembles l'affirmer.
 
Pour moi, des attentats palestiens, on peut citer:
Les détournements d'avion.
L'attentat de Munich en 1972 par l'organisation Septembre noir.
L'attentat de la rue des rosiers 1982 (on n'en est pas sur à 100%, mais ce serait le Fatah).
 
Il y a une liste sur wikipedia, il y a très peu sur les trente dernières années:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chron [...] ernational

 
Comment le mec ne pose pas sa dem après un tel truc. C'est incompréhensible. Enfin, peut être pas au cœur de la tempête, mais une fois que la poussière sera retombé et le sang aura séché, si ce type a une once de dignité, il ne peut que quitter le pouvoir.

Comment veux tu dissoudre un parti politique ? sauf à être juger contraire à la république, personne ne peut rien faire. Peut-être une pétition, des plaintes, un référendum (ce serait plutôt amusant eux qui prône que seule la décision du peuple prévaut)  

Tu connais pas Bibi toi