Reprise du message précédent :

les "mecs" c un  topic pour debattre sur la situation au proche orient, pas pour vanter les merites du kibboutz, de shabbat, de pourim, de la magen david, des falafel, ou d'enrico macias.
 
Si vous avez envie de vous masturber sur le grand israel paradis sur terre, vous pouvez aller creer un topic special  "israel vibration"
 
edit: aaaaah c si bon d'avoir du soutien moral  "lui repond pas c qu'un con" "nan jlui repondrai pas tas raison c un troller et nous deux on est plus fort que lui, de totue facon y'a des choses plus importantes, comme parler de shabbat sur un topic de debat sur le proche orient"

 
 
 
en général les gens insistent sur le fait qu'il voulait l'allemand, car c'était sa préférence personnelle il semble. cependant je me rappelle avoir lu des livres sur le sionisme qui parlaient aussi éventuellement d'un choix du français. mais la préférence prédominante était clairement l'allemand.
dommage je n'arrive pas à retrouver des sources sur internet concernant le français

 
Nan c'est bon la, la foire au troll c'est marrant 5 minutes mais c'est tout
 
Et puis c'est demain vendredi

 
Pour l'histoire des "dommages collatéraux", c'est quand même pas faux ce qu'il dit...

 
Si jamais tu remets la main dessus, ca m'interesse enormement
 
J'ai remarque les permis de conduire israeliens sont en hebreu/arabe et ... francais ! Et je ne sais pas pourquoi francais et pas anglais, peut etre justement que des gens qui preferaient le francais a l'allemand ont mis leur touche personnelle, va savoir !

 
Attends deja lui-meme ne sait pas si il parle de soldats, de bombardiers, de liban, de gaza, de hamas, alors j'ai aucune envie de faire un effort et de developper quoi que ce soit, pour le coup C'est impossible a suivre une discussion comme ca : il te dit un truc, tu lui reponds, si t'as la chance qu'il ait lu ta reponse, il embraye en te repochant d'avoir repoindu un truc qui cadre pas avec la nouvelle question qu'il te balance a la gueule ...
 
Ceux qui trainent ici savent que j'esquive pas le debat, j'ai toujours repondu et assume mes idees, mais je vois aucun interet de nourri un troll qui essaie juste de faire devier le topic en baston
 
Et j'ai toujours ete extremement critique sur la facon dont a ete menee la guerre au Liban

Effectivement, c'est ici un topic pour discuter et débattre. Et quand je vois un type débarquer avec un troll aussi énorme que ça :

j'en conclue que ce type est pas là pour débattre et discuter mais pour foutre le boxon et chercher la merde.

Alors on va faire simple :
- soit tu viens effectivement ici pour débattre en RESPECTANT tes interlocuteurs
- soit tu prends un ban cash au moindre commencement de début de prochain dérapage

Et je n'oublierai pas je te rassure de prendre en plus en compte le fait qu'un de tes multis s'est déjà pris 2 mois de ban pour troll anti-sémite.

A bon entendeur ...

Ah bah je comprends mieux, du coup ...

 
Oué c'est pas faux, je réagissait juste sur un point mais son post part trop dans tout les sens pour que que ce soit gérable de répondre.

 
 
tu as des soucis pour comprendre que dans les ptits navions de combats c pas des bisounours qui ont les commandes?
puisque jai repondu a totues tes "reponses" meme les "t un troller, tu sais aps sque tu racontes, ty connais rien" puisque c 90% de tes "reponses
 
on s'en fout que tes copains qui viennent parler de kiboutz et de pain azzim  te prennent pour un debateur d'exception  
 
et on s'en fout que tu critiques la facon dont a été mené la guerre au liban, t mignon mais tous les israeliens la critiquent cette facon de faire la guerre, ca veut pas dire qu"ils critiquent le massacre de civils libanais ni la destruction du liban, juste " la facon dotn elle a été mené" et en grande partie la debacle israelienne
 
Faudrait arreter de te cacher derriere les mots un de ces 4  et devenir un homme
 
tu aurais pas été soldat israelien dans une autre vie? parce que le niveau arguemntatif c un peu decerébré
 
mais bon tu te caches si bien derriere tes "connaissances" sur israel et la torah . Mais encore uen fosi, ici c un topic de debat sur le proche orient, c pas wikipedia section sionisme

 
 
quel troll antisemite? tu peux le recuperer stoplait qu'on voit jusquou l'antisemitisme s'etend

Tu dois surement t'en souvenir, une sanction de 2 mois ça passe pas inaperçu.
 
En attendant, je constate que tu persistes encore et toujours dans ton dernier post. Je te laisse quelques secondes pour le modifier maintenant que tu as bien vu mon post ou tu en assumeras les conséquences.

 
Olmert 17eme sur 22, ca veut quand meme dire qu'il y a des gens pour considerer qu'il est meilleur que certains
 
 

Vrossi sinon j'ai cru voir qu'il y avait eu des combats inter-palestiniens au Liban la semaine derniere, tu aurais plus d'infos la-dessus ? J'ai rien trouve ici ...

 
reposte donc le passage qui a été jugé antisemite pour voir, c tres interessant de voir jusqu'ou s'etend l'antisemitisme ici
 
g beau relire mon post precedent, je vois pas ce qu'il y a à changer, dire qu'un soldat israelien est un decerebré c antisemite?  
 

 
reposte donc le passage qui a été jugé antisemite pour voir, c tres interessant de voir jusqu'ou s'etend l'antisemitisme ici
 
g beau relire mon post precedent, je vois pas ce qu'il y a à changer, dire qu'un soldat israelien est un decerebré c antisemite?  
 
si je dis qu'un militant du hamas est un decerebré ca sera islamophobe?
c qd meme dingue d'avoir des accusations d'antisemitismes alors que je n'ai absolument  à aucun moment critiqué les juifs mais israel. Cela rejoint qd meme l'idée que critiquer l'un est assimilé à l'autre
 
edit: ceci etant, tu peux effacer tous mes posts "anti chartes" (fodrait pas confondre anti chartes et antisemite apres avoir confondu anti sionisme et antisemite) tu es moderateur, en evitant de me banir silteplait ca serait gentil.

Les parties en gras sont des agressions ou des attaques persos directes ou cherchent à décribiliser Dworkin. Et comme notre réglement interdit les agressions de ce genre, tu prends un TT vu que tu refuses des les enlever bien que je t'en ai laissé le temps. Ca confirme bien que tu ne veux pas respecter tes interlocuteurs.

Et arrête avec ton antisémitisme, je ne t'accuse pas ici là maintenant de poster des propos antisémite, mais de l'avoir fait dans le passé (il y a 4 mois maintenant). Drole de façon de vouloir te dédouaner de tes attaques d'aujourd'hui que de chercher à faire croire que je t'accuse de ce genre de choses maintenant.

Bon, tu veux pas aller polluer ailleurs, serieux ?

 
 
c'était des combats entre jund al sham et le fatah dans le camp palestinien de ein al hilweh.
il y a de très vieux précédents entre ces mouvements islamistes et le fatah
 
pour faire bref, dans les années 80 de nouvelles tendances sont apparues dans les camps du liban. elles ne se revendiquent plus du nationalisme palestinien mais de l'islam. ces gens s'opposent aux nationalistes et aux islamo nationalistes (jihad islamique et hamas). ils se revendiquent du combat islamiste internationaliste.
au début ils étaient instrumentalisé par l'iran, mais ont pris leur indépendance au début des années 90 (et sont maintenant clairement anti chiites).
parmis eux le plus important est usbat al ansar, qui réside dans ce camp.
 
mais un autre a fait scission et jund al sham s'est crée. plus radical encore que les autres, moins intellectuel et plus petits. après des affrontements entre des islamistes libanais de la région de tripoli et l'armée libanaise en 1999, il a accueilli d'autres libanais. maintenant il est constitué en majorité par des islamistes libanais, bien que ce groupe soit situé dans un camp de réfugié palestinien. en effet c'est plus simple puisqu'il est interdit à l'armée et à la police libanaise de rentrer dans les camps
 
du temps de l'occupation syrienne, chaque groupe accusait l'autre pour que la répression s'abatte sur lui. donc ces groupes ont dénoncé des gens du fatah pour certains crimes (ce qui a valu une condamnation à mort pour le chef du fatah au liban, amnistié depuis) et vice versa.
 
là ce qu'il s'est passé est que jund al sham avait tué un responsable du fatah dans ce camp, et qu'en réponse le fatah a appréhendé leur chef et la donné à l'armée libanaise (qui le recherchait pour plusieurs assassinats). en réponse, jund al sham a attaqué les positions du fatah dans le camps.
là il semble que ça soit réglé. d'après les infos, jund al sham va être expulsé du camp, pour éviter que ce qui s'est produit à nahr al bared se répète. cependant c'est bizarre car je me demande bien où ils vont pouvoir aller. le camp où ils étaient est le camp le plus radical, où les islamistes sont les plus forts. aucun autre camp ne voudra d'eux (en plus, je rappelle que la majorité sont des arabes et des libanais, pas des palestiniens). surtout pas après nahr al bared.
et si ils ne vont pas dans un camp, l'armée libanaise devra agir contre eux.  
 
certaines rumeurs dont j'ai entendu parlé, et relayer il est vrai par l'opposition libanaise, dit que ces groupes sont un réservoir que le gouvernement utilisera dans le futur pour lutter contre le hizbullah (du fait d'une prétendue solidarité sunnite contre les chiites). après il faut démêler le vrai du faux, mais bon, ça ne serait pas la première fois que des salafistes sont payés par les hariri...
 
en tout cas hésite pas si tu veux d'autres infos

d'ailleurs pour ceux que ça intéresse, il y a un TRES bon livre académique sorti sur le sujet, l'islamisme dans ce camp de réfugié palestinien au liban.
c'est vraiment très bon et bien argumenté. cela montre l'évolution de ces groupes, dans le contexte de l'occupation syrienne, de l'influence iranienne, de la guerre en afghanistan, etc.
il s'appelle "le jihad au quotidien" de bernard rougier. c'est réellement très bon

Merci beaucoup vrossi Tres interessant.  
 
Quel est le positionnement officiel du hezbollah par rapport a ces groupes et a ces affrontements internes ? Je me souviens plus, quelle etait la position de Nasrallah par exemple par rapport a Nahr el bared ?

 
 
par rapport aux groupes islamistes des camps palestiniens, alors qu'au début certaines personnalités islamistes étaient proches du hizbullah dans les années 80 et début des années 90, maintenant leur logique anti shiite a pris le dessus et il n'est pas lié à eux. par contre il est très probable que le hizbullah les surveille de très prêt et ait énormément d'information sur eux, ne serait ce que par sécurité. d'ailleurs le hizbullah collabore avec la finul dans le sud liban contre ces groupes, et informe régulièrement les diplomates occidentaux de l'évolution des choses. car si le hizbullah doit affronter israel, c'est à lui de décider où, quand et comment. en aucun cas il ne laisserait ces groupes commettre des actions et compromettent tout. de la même manière, il ne veut en aucun cas que ces groupes de s'attaquent à la finul. sinon tout retomberait sur lui.
 
mais le hizbullah a néanmoins des liens avec d'autres groupes sunnites dans le nord, vers tripoli. certains groupes ont fait scission des frères musulmans (pro hariri) et sont allié avec lui. ce sont des petits groupes mais néanmoins ils peuvent jouer un rôle, notamment pour éviter un aspect trop confessionnel sunnites/shiites.
 
pour nahr al bared, le hizbullah a fortement condamner fatah al islam et s'y est opposé. il s'est aussi ranger derrière l'armée libanaise. cependant, en pensant aux civils palestiniens, le hizbullah a fait remarquer que la solution n'était pas que militaire et que l'armée devait tout faire pour éviter d'atteindre les civils. le hizb ne voulait pas des affrontements à grande échelle tel qu'ils se sont produits

Interessant. Ca me semblait logique aussi que Nasrallah condamne le fatah al islam.
 
Merci de toutes ces precisions en tous cas, j'acheterai probablement le bouquin

Punaise, y'a-t-il quelque chose au monde de plus compliqué que le Liban ?

 
Quel sac de noeuds
 
Le hezbollah a-t-il des contacts quelconques avec les combattants chiites irakiens comme ceux de Moqtada Sadr ?
 
Merci de nous eclairer un peu sur le bordel libanais en tout cas  

 
Vu que les filières de recrutement europe > iraq, passent par des plateformes de transferts (syrie ou liban) il est tout naturel de penser cela.

A mon avis, le hezbollah reste dans le cadre strict libanais, je vois mal Nasrallah se meler du bourbier irakien
 

Comme quoi la réalité est plus complexe que les "peuple de terroristes" et autres conneries...

 
Comment ca ?

 
 
vraiment tu peux le faire les yeux fermés. j'ai énormément appris en le lisant, à la fois sur ces mouvements au liban, mais même sur le renouveau salafiste en général
 
en plus, sans vouloir être trop pessimiste, ce qui s'est passé dans le camps de ein al hilweh, avec la monté d'un salafisme internationaliste, est hélàs un futur très probable pour la bande de gaza... c'est très triste mais je le sens venir.
donc apprendre sur ce camp permet aussi d'apprendre sur le devenir de gaza
 
 
 

 
 
euh... non!
quiconque commence à lire sur le liban, sur la guerre civile, les différentes milices, etc, réalise l'ampleur de la tâche. entre les retournements d'alliance et la complexité de chaque acteur, ce n'est vraiment pas facile à appréhender.
il faut quand même réaliser que pendant la guerre, une trentaine de milices différentes se battaient et que la plupart des pays du moyen orient étaient représentés... c'est ahurissant.
 
ça me rappelle une phrase que j'ai entendue: "si vous croyez comprendre la guerre civile libanaise, c'est qu'elle vous a mal été expliquée"  
c'est tellement vrai...

 
Personne n'a jamais pretendu le contraire, ici, il me semble
 
Enfin, plus depuis la mysterieuse disparition d'Ayim et d'uzi

 
Oui c'est pour ca que je suis toujours friand de tes explications a ce sujet, parce que depuis un ou deux ans on voit pousser des groupes obscurs genre "l'epee de l'islam" comme des champignons a Gaza.
 

 
joli

Je pensais à un certain politicien français dont le nom commence par G..  

 
 
il y a des rumeurs en tout cas qui disent que imad mughniyeh aurait aidé à former beaucoup de cadres de l'armée du mehdi. certains disent aussi que des forces d'élites du hizbullah auraient été positionnées là bas pour leur préparation.
 
mais bon, c'est le moyen orient et chacun dit un peu ce qu'il veut. les sources disant cela ne sont évidemment que israélienne et américaine. est ce qu'il y a un fond de vérité? je ne sais pas.
 
par contre ce que je sais c'est que le propre père de moqtada sadr, qui était un éminent religieux chiite, a formé se son vivant beaucoup de cadres du hizbullah (y compris nasrallah, je ne suis plus sur à 100%) à najaf dans les années 70 (donc avant la formation du parti). et que les liens entre le hizb al dawa irakien de l'époque et le futur hizbullah étaient très fort.
autre chose, une des personnes les plus respectées et admirées par les chiites au liban, qui est une vrai personnalité unanimement reconnue au liban, "disparue" (comprendre: tuée par la lybie) en 1978 s'appelait musa... sadr! de la même famille que moqtada sadr.

 
Guigue ?
 

 
pour le lire les yeux fermes, il est en braille??
desole, j'ai pas pu me retenir... c'est sans la moindre intention si ce n'est celle de relever la coquille... sans rancune...
 
sinon, j'ai pas vu grand monde sur le topic Tibet, J.O. etc...
c'est normal?
il paraitrait qu'a ce sujet, kouchner aurait declare qu'il ne valait pas le coup de facher "nos amis chinois".
c'est interessant comme diplomatie a double vitesse...
 
 
bref, a plus, j'ai tout un reseau a passer a l'heure d'ete....
 

 
ok, au temps pour moi alors
 
Ceci dit j'avais lu un truc aussi comme quoi y'avait un lien rapport entre Sadr et Nasrallah, mais je pensais pas que ca depassait le cadre "personnel".

C'est encore plus bordelique que je pensais  
 
Que vient faire la libye dans l'histoire d'ailleurs ? Quels sont ses interets je veux dire ?

 
 
à l'époque déjà les pays arabes étaient beaucoup impliqués au liban.
et la libye était le pays qui fournissait le plus d'argent et d'armes au mouvement amal, dont moussa sadr était le leader. après je ne sais pas pourquoi la lybie avait choisit ce mouvement là en particulier, peut être car il avait du potentiel.
et donc en 78, suit à un conflit financier, moussa sadr va en lybie où il est invité. et ne reviens jamais... officiellement il n'est pas mort, mais bon il ne faut pas être naif non plus

 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
En gros le recrutement des jeunes "djihadiste" en europe, envoi le plus souvent les gens vers la syrie et/ou le liban avant de passer la frontière iraqienne (et oui, un paris>bagdad c'est plus compliqué ).
Outre le bourrage de crane fait sur place en syrie/liban je pense que les jeunes recrues de doivent pas être loin des militant "locaux".
 
Apres de là à dire que le Hzb supporte activement les activistes du mondde entier, non je ne pense pas. Tout dans les discours et les actes du hzb est claire sur son indépendance.
 
Mais les pontes du Hzb ont tous fait leurs études religieuses en Iran, si je ne me trompe ...