On pourrait peut-être arrêter de caricaturer les religions.

Les religions font partie des sociétés où elles remplissent des fonctions. Elles existent depuis l'homme préhistorique.

Ce ne sont pas des espèces de parasite qui empêcheraient l'homme d'être pleinement raisonnable dans un monde scientifique pleinement rationnel.

La raison est venue notamment par la religion chrétienne en Occident, qu'elle a permis de faire sortir du monde magique qui était la norme partout sur terre et l'est encore sur une bonne partie de la planète. Dans bien des pays aujourd'hui, comme nos ancêtres jadis, on se dit quand on tombe malade qu'on a du offenser un esprit ou un dieu, et ou lui fait une offrande. La "magie", le surnaturel sont partout. C'est par le christianisme que nous sommes sortis de la logique "magique".

La plupart des religions ont été des vecteurs d'évolution culturelle et scientifique. On considère généralement que la religion chrétienne a encouragé une relation personnelle avec Dieu, développant l'individualisme, légitimant le sujet pensant. De grands intellectuels comme Saint-Thomas d'Aquin ou Saint-Bonaventure ont intégré l'apport des philosophes antiques et légitimé la raison, permettant le développement ultérieur des sciences. Les moines copistes ont transmis le riche savoir antique.

Par ailleurs la religion chrétienne a promu la notion d'amour, qui implique de faire confiance, de rencontrer autrui, de le respecter et de collaborer avec lui. L'individualisme se trouvant encouragé, on a évolué vers des sociétés fondées moins sur des relations de solidarité tribales et plus contractuelles, notablement plus efficaces. Le pardon cher à la religion catholique est aussi intéressant en ce qu'il diminue les vendettas d'une part et introduit d'autre part l'idée de perfectibilité, une faute n'est pas rédhibitoire et l'individu peut progresser. L'erreur autorisée rend possible l'idée d'expérimentation, etc...

Et je ne parle même pas de l'apport dans les arts. Qu'on songe à l'architecture ou à la musique sacrée.
Nos notes de musique et nos partitions sont aussi dues à la religion catholique.
Sans christianisme, ni Ramstein ni Céline Dion.

Certains d'entre vous risquent de passer pour des simplets à force de faire de l'athéisme primaire.
Feuerbach est on ne peut plus convaincant, certes.
Mais en ce qui nous concerne, c'est un peu plus compliqué que cela, il y a des dimensions d'ordre civilisationnel, culturel, social, identitaire etc.. dans une religion. Historiquement, la rationalité et le progrès occidental procèdent largement de la religion chrétienne...
La réduire à un mensonge manipulateur parasitant la saine raison qui serait donnée à tout homme, comme ça, comme une sorte d'acquis inné non circonstancié, c'est un peu court.

C'est un peu HS, mais c'est en réponse à certains discours simplistes qui ne l'étaient pas moins.

 
Lieberman a introduit un projet de loi de mariage civil il y a 10 ans, pour finalement voter contre son propre projet le jour du vote à la Knesset
 
(La politique israélienne, c'est un mélange de Game of Thrones et de Benny Hill)

Ouais enfin t'as des otages ressortissants étrangers, faudrait pas que IDF fasse n'imp non plus.

He bah justement on a été 1000 fois trop laxistes par rapport aux salafistes (et aux frères musulmans)

Dans la crainte de pas offenser et blesser les esprits (et d'anti racisme), on a laissé proliférer ces courants tels des cancers.

Je pense qu'il faudrait changer radicalement d'approche. Que partout, dans les médias, à l'école etc on ridiculise l'islam, comme la religion catholique est ridiculisée actuellement. Il faut qu'un jeune trouve ça ringard et has been d'être musulman.

Il faut aussi parler de qui était Mahomet dans le contexte historique. Que c'était un chef de guerre qui a créé une propagande pour arriver à ses fins

 
He bah justement on a été 1000 fois trop laxistes par rapport aux salafistes (et aux frères musulmans)
 
Dans la crainte de pas offenser et blesser les esprits (et d'anti racisme), on a laissé proliférer ces courants tels des cancers.
 
Je pense qu'il faudrait changer radicalement d'approche. Que partout, dans les médias, à l'école etc on ridiculise l'islam, comme la religion catholique est ridiculisée actuellement. Il faut qu'un jeune trouve ça ringard et has been d'être musulman.  
 
Il faut aussi parler de qui était Mahomet dans le contexte historique. Que c'était un chef de guerre qui a créé une propagande pour arriver à ses fins

Ouais p our les sources, merci de ne pas balancer frénétiquement dès que quelque chose sort, surtout sur X/Twitter, un tout petit peu de recul/vérif, merci

C'est quoi cette double communication, le Hamas qui remercie l'Iran et l'Iran qui dit qu'elle n'a rien avoir ? Pourquoi communiquer comme cela ? Y a un sens ?

 
Fake non ? Les drapeaux à droite ont la même forme
 
https://rehost.diberie.com/Rehost?u [...] AAOds2.jpg
 

Sur LCI en direct à l'instant, une colonne de chars Merkava avec un gros Z peint dessus !  

 
Compliqué à résumer. En très gros : Israel n'est pas là depuis toujours, le Royaume d'Israël a été détruit en 135 après JC, et les Juifs dispersés. La zone a été controlée et perdue sans arrêt par tout un tas de califats, théâtre des croisades, puis territoire Ottoman de 1516 à 1916, date du début du Mandat Britannique, après les accords Sykes-Picots avec lesquels les britanniques se sont plus ou moins torchés. A cette période, les britanniques ont promis aux arabes que la zone serait partie intégrante d'un état arabe allant du Yemen au sud, à Alep, au nord. Et en 1917, ils se sont dit que ce serait intelligent de promettre aux Juifs également l'établissement d'un foyer National Juif dans la zone.  
 
Les Juifs ont commencé à amorcer un mouvement de retour sur le territoire vers la première moitié du 19ème siècle, avec la création de mouvements sionistes, et encouragés par les pogroms d'Europe de l'Est. Le "Yishouv" a commencé à grandit, il y eut de nombreuses échauffourées et batailles entre Juifs, Arabes et anglais, et finalement l'ONU a voté un partage le 29 novembre 1947 en un état Juif et un état Arabe. le 14 mai 1948 Israël a proclamé son indépendance, le lendemain le Mandat Britannique a pris fin, et les troupes anglaises se sont retirées. S'en sont suivies plusieurs guerres, en 1948, d'abord, entre Israël d'un côté, et l'Egypte/Liban/Jordanie/Irak/Arabie Saoudite de l'autre. En 1967, au terme de la guerre des 6 jours, Israël, capture Gaza (anciennement territoire égyptien) et la Judée-Samarie (Cisjordanie/West Bank) prise à la Jordanie, ainsi que le Sinaï, le Golan syrien et les quartiers Est de Jérusalem.  
 
En 1973, guerre de Kippour, Israël essuie de lourdes pertes mais tient bon, et Begin consent à un accord de paix avec l'Egypte, traité qui stipule une rétrocession du Sinaï à l'Egypte. Au début des années 90, des négociations s'ouvrent pour la création d'un état arabe indépendant sur la bande de Gaza et la Judée-Samarie (Cisjordanie/West Bank), destinées à héberger un état palestinien.  
 
Ce qu'on appelle palestinien, en gros, ce sont les populations arabes sur ces territoires. Beaucoup d'arabes israéliens se revendiquent également palestiniens.

Je suis le seul à trouver ça de mauvais goût les comparaisons avec le 11 septembre ?
 
On est dans le slogan et le marketing de l’horreur, genre "11 septembre" c’est une marque

 
Ah nan mais je te dis, la politique israélienne fait passer les plus crétins des politiques français pour des génies ou des parangons d'intégrité.

 
Donc en résumant le résumé (et je te remercie beaucoup pour ce dernier), les Juifs étaient là "les premiers", et c'est la merde depuis que les arabes (musulmans ?) cherchent à leur contester le territoire ?
 
 

Gaza en 48h

Elle est au courante qu’elle est arabe également ?

C'est quoi cette double communication, le Hamas qui remercie l'Iran et l'Iran qui dit qu'elle n'a rien avoir ? Pourquoi communiquer comme cela ? Y a un sens ?

 
Donc en résumant le résumé (et je te remercie beaucoup pour ce dernier), les Juifs étaient là "les premiers", et c'est la merde depuis que les arabes (musulmans ?) cherchent à leur contester le territoire ?
 
 

Oulah tu résumes beaucoup là

Les habitants de la Palestine, ils ont pu tour à tour être juifs, chrétiens, puis musulmans, en fonction du vainqueur tu t'adaptes

Donc en résumant le résumé (et je te remercie beaucoup pour ce dernier), les Juifs étaient là "les premiers", et c'est la merde depuis que les arabes (musulmans ?) cherchent à leur contester le territoire ?

 
C'est une info en soi, le Hamas dis "Papa tu me laisses pas tomber hein?", mais Papa a les fesses qui font bravo.

300 000 réservistes mobilisés
 
Du jamais vu depuis 1973

300 000 réservistes mobilisés

Du jamais vu depuis 1973

 
Oui il y a des élections libres, à la proportionnelle intégrale (ne reproduisez jamais ça chez vous, réellement. Jamais.)
 

 
Ca dépend, ça veut dire quoi "religion d'état" ?
 
Si ça veut dire que la vie du pays est rythmée par les fêtes et le calendrier Juifs, oui.  
 
Sinon, il y a une totale liberté de culte dans le pays, il y a des musulmans (20%), des chrétiens, des circassiens, des karaïtes, des Bahaï, des shomronim, etc ... On a même un église de scientologie à Tel Aviv ...

C'est ce que je pensais    
On dirait que le Hamas ne s'attendait pas à "avoir cette réussite", maintenant ils flippent des conséquences...

Dans une guerre urbaine, c'est pas le chiffres qui fait que ça va réussir

Scientologues ?    
Ah bah bien fait pour vous !
 
nan je rigole, vous avez l'occasion d'admirer tom crouze faire des cascades alors !

Explosions seen as Israel continues airstrikes on Gaza following Hamas attack
https://www.youtube.com/watch?v=-9b19EZ31_Y
 
Le champ de ruine que cela va être....

Apparemment, l'Egypte aurait prévenu plusieurs fois qu'un "gros truc" se préparait, manifestement ils n'ont pas été pris au sérieux.
 
Quand tout ça sera terminé, il va vraiment falloir faire le ménage dans l'état-major et à l'échelon politique, c'est plus possible des tocards pareils

 
Des attaques surprises d'une telle ampleur sur des civils, on a aucune autre référence récente que le 11 septembre donc forcément c'est une référence qui revient même si elle a ses limites.

Niveau économique, ça a quel impact sur le PIB Israélien ?