Reprise du message précédent :

 
Mais anormal que la France et d'autres pays ne s'interessent qu'a ca.
 

 
C'est tout simplement ignoble, cette histoire de "camps de transit". Infame. Pas au top de leur forme ???? Et les juifs, ils etaient quoi eux ?
 

 
Ouais les salauds. Alors qu'ils etaient heberges gratuitement   Ce qu'il faut pas lire, quand meme
 

 
Qu'est-ce que tu comprends pas ? Je suis consterne que SEUL Israel soit soumis a un boycott. Que SEUL Israel soit la cible de manifs, de boycotts, de declarations haineuses, de delires diffamatoires parfois, etc  

 
 
Et donc, la ca serait quoi l'excuse pour sauver Israel ? Y'a ni petrole, ni gaz, ni metaux chez nous.

Quand l'occident l'a "encouragé" à attaquer un ennemi de l'occident

Que ce soit le salon du livre ou le salon de la pomme de terre c'est vraiment, mais vraiment pas le problème.
 
Des protestations pacifiques aux frontières de la palestine il y en a eu... dispersées assez rapidement par l'armée israelienne avec coups de matraques et lacrymo dans le meilleur des cas

Quel est le rapport ?

pour le salon du livre, le problème n'est pas les écrivains eux même, mais le fait d'oublier les auteurs de langues autres (yddish, arabes ...) et surtout, pourquoi n'avoir pas fait "palestine/israel"
 
c'est plus une faute de gout, qu'un scandale. Je suis tout à fait d'accord que parmi les ecrivain invités se trouvent de grands opposants aux violences israeliennes.
 
Mais c'est qu'on aurait pu faire "plus intelligent" comme thème pour ce salon ....
 
 
enfin bon, c'est un faux débat, passons

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exodus_1947

Tu t'es tiré une balle dans le pied.
 
Si wikipedia ou autre source ne te conviens pas, je t'ai dis, fonde "Dworkin Press International" et fais mieux.
 
 
C'est pas toi qui disait que tout le monde accourait en israel, que tous les pays investissaient en israel... ça va, les boycotts, les manifs et les déclarations haineuses dont seul israel est victime n'ont pas l'air si terribles que ce que ce que tu affirmes.

Euh l'excuse qu'ont sortie les gvts à leurs populations pour la GWI, c'était pas le pétrole, mais la défense d'un allié, hein
Et je pense pas que tous les gvts occidentaux laisseraient tomber leur allié en cas d'invasion étrangère. Un seul d'entre eux suffirait à coller une branlée à la Syrie (à supposer qu'Israël en ait vraiment besoin un jour, ce qui m'étonnerait fort).

et, dans un cas comme dans l'autre, combien de tibétains / tchétchènes /chinois / russes ont répondus pour dire que les massacres étaient parfaitement justifiés ?
Dans combien de cas, les politiques disent ouvertement qu'il est normal de tuer des civils pour étendre/défendre son empire/pays ?
 
Sans parler d'un problème fondamental, l'économie: tout le monde baisse culotte devant la chine et passe les droits de l'homme pour pertes et profits sous prétexte de gagner encore plus de sous.
 
 Donc, israël est traité comme il le doit compte tenu de ces éléments.
C'est le seul pays reconnu "démocratique" qui se permette de bombarder ses voisins et de coloniser des terres, sans avoir un intérêt financier assez important pour que l'on fasse semblant de ne pas le voir. Pour info, la chine et la russie ne sont pas reconnus comme des modèles de démocratie et il est abérrant de constater que tu ne cesses de vouloir comparer les agissements du gouvernement israélien à ceux de terroristes ou dictateurs pour justifier les agissements des premiers.
 
Si on ne peut comparer les victimes de tsahal et celles de la shoah, on ne peut non plus attendre les mêmes comportements d'une démocratie et de dictatures.
(tu as d'ailleurs oublié les EU qui se sont permis d'envahir un pays et de tuer des dizaines de milliers de civils pour satisfaire des besoins économiques.)

 
 
  Belle citation domi heureusement que certains prennent du recul sur leur coté "partisan".
 
 

 
Mais j'ai jamais pretendu que ca n'avait pas ete mediatiquement "utile" Je dis juste que c'est la moindre des choses.
 

 
Non, ils n'ont pas d'effet trop derangeants concretement sur l'economie, vu que les entreprises s'en contrefoutent de la politique en general. Mais je parlais pas des entreprises moi, je parlais du blaireau moyen qui va meugler sa haine du sionisme a bastille, sur Internet ou au salon du livre "au nom des droits de l'homme" ()

 
Mouais. Suis pas convaincu que les opinions publiques europeennes approuveraient, perso.

 
Je ne compare rien, je dis juste que certains font bien, bien pire et qu'ils ne recoivent meme pas une reprimande. Et qu'ils siegent au conseil de securite de l'ONU.
 
Mais bon bref, si ca te semble normal ... faut juste pas jouer les indignes apres que "ralalah les israeliens meprisent l'avis du monde". Parce que effectivement, un 2 poids 2 mesure aussi grotesque, justifie sur "ah mais ouais mais eux on peut rien leurdire, c'est des dictatures", c'est quand meme assez risible.

 
Je viens de combler mes lacunes sur wiki a ce sujet    Je savais que l'Irgoun avait fait des trucs pas propres, mais j'ignorais les details !

 
pfff c est vraiment un sujet sur lequel je ne parle qu avec des amis parceque çà finit souvent un conflit rethorique ...
 
alors pour rentrer dans le jeu certains te diront que pour une phrase dite a toute allure sur "40 morts palestiniens dont trois bébés et des femmes" tu auras un sujet de 5 minutes sur une personne "blessée' par un l effondrement d une tuile dûe à un tir de roquette .... et on continuera de se balancer des arguments comme çà à la figure et à se victimiser pendant que les extremistes guerriers (des deux bords) grignotent (voir se goinfrent) du pouvoir derriere ce dialogue de sourd.

 
Effectivement, c'est une question de point de vue. Sur France 2 que je capte ici, par exemple, j'ai encore jamais vu pujadas passer 5 minutes a expliquer ce qui se passe a sderot.

P-e pas toutes, mais suffisamment. Elles ont bien approuvé une intervention en faveur d'un état dictatorial et complètement artificiel comme le Koweït, dont PERSONNE n'avait rien à branler (je parle de la population, pas des industries pétrolières, hein)...

Ca c'est typiquement le truc surlequel c'est impossible de mettre les gens d'accord, chacun se sent lese par les medias qui auraient du dire ceci au lieu de cela, et de le dire comme ca et pas comme ci, etc ...

 
Avec le recul je trouve ca dingue

 
C'est clair  

Je crois aussi que les medias français ont vachement de mal à se positionner quant au sort des colonies...

 
Ah, mais ça ne me semble pas plus normal. Seulement, je n'ai jamais eu affaire à un russe ou un chinois qui me disais que ça l'étais, contrairement à ici.
Et je ne dis pas qu'il ne faut rien leur dire mais que TOI tu compares sans cesse les agissements d'israël à ceux de dictatures ou de terroristes qui ne sont pourtant pas les modèles politiques dont se réclame israël, il me semble.
 
Pour le reste, oui, ils font bien pire et sont au conseil de sécurité de l'ONU. Mais il y a là un autre débat,:" l'ONU, succursalle des EU et du libéralisme ?".
 
Maintenant, si ça te rassures, je peux te lister tout ce qui m'indigne dans la politique française et internationale, mais ce n'est pas le sujet du topic et ça serais long. (Certains font pire qu'israël, et de loin)

 
je ne compare pas les agissements, je compare les reactions aux situations.

 
les critiques (intelligentes) - notement venues d'israel - regrettent surtout que seuls des ecrivains de langues hébraiques aientt été invités.
Merci de ne pas comparer avec un autre pays, nous savons tous qu'il faut être politiquement correct dans ce cas là, donc des ecrivains en langues arabes, can n'aurait pas fait de mal.
 
Les gens critiques les JO à Pekin, à cause du gouvernement chinois, pas des sportifs chinois.
Idem ici, on critique par transfert Israel, pas les ecrivains
 
ps: ne pas oublier le super "contrat" signés pas les écrivains pour garantir qu'ils ne critiqueront pas la polilitique de leurs pays. Donc bon ...  
 
 
Imagine à l'epoque, un Salon du Livre "Afrique du Sud" ... avec que des auteurs blancs ...  

ou bien un salon du livre avec l'algérie invitée, mais pas d'auteurs écrivant en kabyle, la turquie invitée, mais pas d'auteurs écrivant en langue kurde....
impensable !
 
La belgique à l'honneur en 2002 a semble-il fait venir seulement des auteurs néérlandophones...

Ca je pense pas, non... Y'a guère que les Israéliens qui aient du mal sur ce sujet

 
truc de ouf ...    
 
 sinon y a çà sur l article que dorkwin a cité qui me choque un peu aussi : "Mesures de sécurité renforcées, présence policière accrue, risques de manifestations en tout genre : lire est un sport dangereux. Le Syndicat national de l'édition (SNE) est navré. Il croyait bien faire. Israël célèbre les soixante ans de sa naissance, sa littérature est riche, nerveuse, à fleur de peau. Les écrivains israéliens sont majoritairement - voire à l'unanimité - partisans d'une paix négociée avec les Palestiniens. Partisans de la paix, oui, pacifistes, non..."
 
   

 
 
j'ai lu ça aussi.
un des éditorialiste de haaretz a d'ailleurs soutenu le boycott pour ces raisons. en plus du fait que les écrivains sont choisis par le gouvernement israélien, et que ce dernier fasse de la propagande auprès des auteurs dans l'avion qui les amène à paris pour qu'ils donnent une image convenable d'israel.

 
La France a encore du mal avec les responsabilité de son propre passé je pense aussi ... et meme ses "territoires outremer"

D'après ce que j'ai entendu, c'est même signature d'un contrat de financement du voyage contre silence sur la politique Israélienne.

qqchose me dit que ça marchera pas

 
Effectivement, c'est choquant de devoir en arriver a un point ou on peut pas organiser un truc pareil sans un service d'ordre strcit pour eviter les debordements, voire pire.
 
Et je vois pas ce qu'il y a de si dramatique a ce que les ecrivains soient hebraisant ... y'aura pas non plus de representant de la langue yiddish ou amharique .... C'est vraiment aller chercher desesperement un truc auquel se raccrocher pour critiquer l'evenement quoi ...

 
Ah ca, le gars en question n'a jamais cache ses sympathies politiques

 
Oui, et tu compares les réactions aux agissements de dictatures/terroristes et celles aux agissements d'une démocratie. Peux-tu comprendres que l'on attends plus de la dernière ?
 
Comment t'expliquer ..
 
Si un malade mental commet un meurtre sous prétexte que la personne tuée est responsable de tous ses maux parce qu'elle ne cesse de l'influencer à l'aide d'ondes extra terrestres, on la juge et on la soigne.
Si c'est quelqu'un en "bonne santé" qui tue juste parce qu'il pense pouvoir se faire justice, on le juge et on le condamne. (normalement)
 
Là aussi, deux poids, deux mesures, mais à la base, deux situations qui ne sont pas comparables.
 
Et tu oublies de plus l'hypocrisie mondiale face à tout ce qui est susceptible d'apporter des profits.
 
ps: au passage, il y a bien eu, sur france 2, un moment du journal consacré aux bombardements sur la ville de sdérot, et la vie des israéliens du coin (je sais, je l'ai vu). Même si le sujet est moins traité que celui des victimes palestiniennes, je le concède.
A contrario, en france, tout le monde s'indigne lors d'actes antisémites, avec déplacement des ministres et paroles fortes du président, alors que les autres actes racistes laissent de glace.  
 
Et en dehors des discours, pour l'instant, c'est bien le vote démocratique palestinien qui a été condamné par la communauté internationale qui a cessé toute subventions au gouvernement élu, alors qu'israël est bien la cible de rares propos indignés (en politique internationale)mais continue à être subventionné. Là aussi, deux poids, deux mesures.

 
Je critique le ton de l article ... notamment ce passage : "Partisans de la paix, oui, pacifistes, non. Ils savent, à l'instar de David Grossman (lire ci-contre) que la détestation d'Israël et des juifs est antérieure à l'occupation des territoires." que je trouve tordu.
 
et sinon le post de vicenzo explique pourquoi je ne pense pas que seuls les auteurs hebraisants soient representatifs de la litterature d israel.
 
 

 
le coup de l'image convenable ?
 
J'ai des doutes aussi, etrangement
 
En meme temps, je me souviens d'une conference a la sorbonne avec  les parrains de l'initiative de geneve :  
 
Ami Ayalon et Avraham Burg, (qui est plus violent dans critique d'Israel que le hamas lui-meme) pour representer Israel et le docteur Sari Nusseibeh pour representer les palestiniens.
 
Les israeliens se sont fait copieusement insulter, voire menacer (pas par les quleques palestiniens present ceci dit ).  
 
C'est comme ca. Israel dechaine l'hysterie et les delires, meme quand ses representants les plus ouvertement gauchistes et ultra-pro-paix se deplacent.

 
 
Depuis quand boycott = détestation ??  

 
http://www.nonfiction.fr/article-7 [...] ziffer.htm

 
Exactement. Je constate que dans le cas de genocides averes, tout le monde ferme bien gentiment sa gueule et regarde ailleurs. Dans le cas qui nous preoccupe, qui n'a strictement aucun rapport avec un genocide, c'est de l'hysterie pure depuis des annees. Y'a plus de journalistes etrangers en cisjordanie que dans toute l'Afrique et l'Asie reunies. Des "intellectuels" comparent Ramallah a Auschwitz.  Gaza a Varsovie. Vrossi est alle plusieurs fois a Ramallah il me semble, je crois qu'il n'y a aucune infrastructure d'extermination la-bas. Mais bon.
 
Bref, du delire pur et simple.  
 

 
Non. C'est de la connerie brute. De la capitualation intellectuelle. Avec ton raisonnement, tout le monde aurait ferme sa gueule en 40. "Ah mais vous comprenez madame michu, l'allemagne c'est une dictature, c'est comme ca, y'a rien a faire" Oui, je sais. Point godwin, toussa.
 
En fait, ce que vous reprochez a Israel, c'est d'etre une democratie. C'est n'importe quoi, ce raisonnement.
 

 
 
 
Faut dire que le gars qui menacait les palestiniens d'une shoah, il aide pas non plus

Ah mais c'est clair. Des declarations debilissimes comme celle-ci (merci a cet abruti congenital de matan vilnai), c'est du grain a moudre pour ce genre de presse moisie. Ou pour les palestiniens, qui depuis s'en donnent a coeur joie en nous accusant de perpetrer un "holocauste" quand on elimine 4 chefs du djihad dont celui qui a planifie la tuerie de jeudi dernier. (abbas aujourd'hui a la conference islamique).