Reprise du message précédent :
Tu veux dire que l'Irgoun et le leh'i ont seme la mort aveugle dans les bus Imperial, les pubs et restaurants de Londres ? Rappelle nous combien de civils britanniques ont ete tues par ces groupes terroristes ?

 
Aller encore une pleureuse ... Si tu avais bien lu (et pas arrêté à "Juif" "terroriste" ) tu aurais compris que certains Juifs devant la situation Anglaise à cette époque, ont lutté (avec attentat à la bombe entre autre) pour avoir une terre tout comme les Palestiniens maintenant. Sauf qu'eux n'ont pas eux de "Shoah" pour faire pression à l'ONU ... Donc ça ne facilite pas la chose, ils sont encore dans la première phase (faire du bruit avec des attentats pour montrer au monde leur mécontentement tout comme l'ont fait les Juifs contre la Grande-Bretagne et notamment avec l'attentat du Q-G à l'hotel King David).
 
Les Juifs ont eu assez rapidement leur état donc pas besoin de faire péter des bombes pendant 50/60 ans ... Les Palestiniens (dont la moitié de la planète s'en branle) n'ont pas cette chance et à défaut de compensation laissent malheureusement éclater leur haine ...
 
Si tu comprends les attentats (voir tu minimises) des Juifs commis sous colonie Britannique mais pas ceux des Palestiniens ... Je peux plus rien pour toi.

 T'es gentil, deja tu vas eviter "la pleureuse", il ne me semble pas t'avoir insulte. Je te fais juste remarquer que ces groupes n'ont jamais seme la mort aveugle a Londres. Meme lorsqu'ils sont sortis d'Auschwitz, et qu'ils ont ete parques dans des "camps de transits" a Chypre par les anglais qui ne voulaient pas les voir en Palestine. Y'avait pourtant de quoi avoir la haine, nan ?  L'Irgoun, et encore plus le stern etaient violents, tres violents, meme, mais ne donnaient pas dans la tuerie aveugle de civils a Londres.

 
Seuls les militaires britanniques etaient vises, c'est un fait. Mais ne faut pas oublier qu'ils s'en prenaient aux civils arabes. Jabotinsky lui-meme condamnera, et dira qu'il n'ya "nulle gloire a tuer le fellah qui vient vendre ses oranges au marche de tel-aviv".
 
Et ben gourion coulera l'altalena pour les calmer

 
http://www.lesechos.fr/info/loisirs/4698416.htm
 

 
 
non ils n'ont pas attaqué de civils à londres
mais ils ont par contre attaquer des civils palestiniens avec des méthodes similaires à certains palestiniens actuellement. des bombes dans des bus et dans des marchés, des grenades lançées sur des civils, etc.

 
Des preuves car j'ai peine à croire.    
 
Depuis que je fréquente ce topic, j'ai compris qui sont les méchants et qui sont les gentils.  C'est comme noir sur blanc.  C'est impossible que blanc pourrait être gris ou noir.  Non, je ne crois pas.

Le gars qui ironise sans complexe et sans honte sur ce que subissent les habitants du neguev occidental et sur leurs "pertes" qui vient nous faire la lecon du manicheisme, c'est absolument grandiose.

c'est lamentable

Peut être le week end chez les TT qui l'a marqué !
Ceci dit, il a exactement le même discours qu'avant à part que la il essaye de troller intelligement.

 
tu parles de ça ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] olte_arabe
parle alors aussi de ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand [...] _Palestine
 
après, comme toujours, ce n'est qu'une question de point de vue
 
edit : comme ici : http://www.lapaixmaintenant.org/article478

 
Comme d'hab.
 
Faut pas s'etonner apres si meme  ce qui reste de la gauche ici commence a se droitiser lentement
 

vous vous radicalisez à la palestinienne quoi
 

Disons que plus ca va, et moins le likoud va faire office de parti de droite (j'exagere a peine)

 
Euh... pas de comparaison possibles ne veut pas dire "c'était pire" ...
Aussi horrible qu'ai été le genocide, ca n'a aucun rapport (dans le sens, aucun lien) avec une tragédie actuelle.
 
Cette phrase de " pas de comparaison possible" ... c'est trés ambigu. Qu'est-ce que tu veux dire :
- pas de comparaison, aucun lien, aucune incidence ?
- pas de comparaison, c'est d'un tout autre niveau, beaucoup plus grave ... ?
 
 
Je pense que pour des reflexions constructive, il faudrait surtout ne pas s'en occuper.
Une tragédie ne peut pas diminuer une autre.
 
Et puis finalement, les affamés d'aujourd'hui sont plus importants que les morts d'hier à mes yeux.

Et plus de tirs de roquetttes palestiniennes si Israël arrête la colonisation, les checkpoints humilinants, l'embargo, les déracinements d'arbres, les... non ça sert à rien de faire la liste, tout le monde s'en tape.
 

Donc pour toi l'Angleterre (ou le Royaume-uni) se résume à Londres ou aux limites maritimes de l'île? Ca va faire plaisir à certains... Un britannique (ou autre nationalité) qui se fait tuer par un attentat sur un sol sous mandat britannique ça ne compte donc pas?
 
Et le jour de l'attentat à l'hôtel King David, il n'y avait pas que des militaires à l'intérieur, idem pour les autres attentats d'ailleurs.
 
 
 

Ha ben ça alors! "On" reproche aux palestiniens et aux libanais de ne pas protester pacifiquement contre les actions d'israel, le Hezballah, le Hamas, le Fatah, etc, et quand finalement ils le font en boycottant un salon du livre, "on" leur reproche de protester pacifiquement... Je ne me demande même plus qui prend les autres pour des cons...

 
Les attentats de l'Irgoun n'ont jamais eu pour cible des civils britanniques, ils ne s'attaquaient qu'aux militaires. Le king david etait l'etat-major. Sur 98 morts ce jour la, l'immense et ecrasante majorite des victimes etaient des officiers britanniques.
 
 

 
Je ne reproche absolument pas aux palestiniens de manifester pacifiquement. Je reproche aux bobos francais (ou belges, suisses, ou anglais en ce moment ils sont assez hysteriques en angleterre ) de se decouvrir soudainement une conscience lorsque c'est d'Israel qu'on parle.

Bah c'est le principe du boycott... A l'époque de l'apartheid, il affectait toute l'Afrique du Sud, alors que tous les sudafs n'étaient pas des ordures ségrégationnistes...

Je veux dire qu'en Palestine un génocide n'a pas lieu. C'est une guerre de territoire comme l'humanité en a toujours connue. Ce n'est pas un massacre de masse, ce n'est pas un génocide. Le ghetto de Varsosie, la Shoah, c'était un génocide. La bande de Gaza, le problème Israëlo-Palestinien en général, ce n'est pas un génocide.

A partir de là, on ne peut pas prendre l'un pour comparer avec l'autre et ça, aussi inadmissibles et ignobles que soient les conditions de vie des palestiniens à cause des israëliens.

Je m'étonne qu'il faille encore expliquer cela.

 
 
 
Et donc il ne faut pas reagir quand des enfants palestiniens meurent ?  

Sans doute que l'Irgoun voulait "remercier" l'armée britannique d'avoir contribué à la défaite du 3ème Reich....    Les sionistes devraient avoir honte de cette page de leur histoire ! Bah, ils me répliqueront que le Hamas/le Hezbollah font pire et gnagnagna....
(comme si un crime en excusait un autre)
 

Disons que les deux ont des circonstances atténuantes... Les juifs sortaient d'en prendre plein la gueule sans avoir pu se défendre et avaient décidé de passer à la violence, le Hamas et le Hezbollah ont été engendrés par des années d'occupation et/ou de colonisation bien violentes (cf Sabra et Chatila, pour le Liban, par ex).

 
Nan mais j'ai compris le principe
 
Ce qui me fait mepriser ce genre d'initiative a l'encontre de mon pays, c'est que bizarrement, les gens ne se decouvrent une conscience de justicier que lorsqu'on parle d'Israel.  
 
C'est tout con hein, mais depuis que je traine sur HFR, y'a eu au bas mot une quarantaine de sujets sur Israel, qui ont pour certains depasse les 1000 pages.
 
En novembre 2004, vrossi a ouvert un topik unik (ca pour etre unique ....) sur la tchetchenie, il en est, 3 ans et demi apres a  .......... 17 pages.
En Janvier 2003, Kamelot ouvre un topic sur le tibet, 5 ans apres il en est a  ............................................................... 23 reponses. (un genocide qui dure depuis 1959, rien de bien mechant)
 
Combien de manifs dans chaque cas, entre nation et republique ? Des gens ont cree Europalestine (). J'attends toujours de voir EuroTibet ou EuroTchetchenie.  
 
Dans un cas comme dans l'autre, pas de debarquement reccurrent de vaillants justiciers venant vomir de pamphlets sur la chine ou sur la russie. Dans un cas comme dans l'autre, je n'ai jamais vu de flots de reactions indignees appelant a des boycotts d'envergure dans les journaux francais. Matez les reactions sur Yahoo news ou sur le monde.fr sur Israel, z'allez voir. J'ai etudie 2 ans en Ecosse, j'avais 3 profs chinois. J'ai lu encore la semaine derniere qu'une organisation universitaire britannique boycottait les echanges scientifiques avec les profs et les facs israeliennes, au nom des droits de l'homme.  
 
Moi non plus, je me demande plus qui prend qui pour des cons.
 

 
J'ai dit ca, moi ?

 
Plutot les remercier pour avoir parque les survivants de la shoah qui sortaient de 6 ans de cauchemar absolu dans des "camps de transit" a Chypre, a mon avis
 
Si y'a honte a avoir de la part de l'Irgoun, c'est d'avoir pris des civils arabes pour cible, fait condamne par Jabotinsky lui-meme.

Trois raisons majeures à cela je pense (dans le désordre) :
- il y a en Occident bcp plus d'arabes que de Tchétchènes ou de Tibétains, donc les gens se sentent plus concernés par le conflit israélo-palestinien
- l'Occident est en partie à l'origine de ce conflit (de par la manière dont Israël a été créé), et soutient activement Israël (enfin juste les us, mais ça suffit à Israël pour faire ce qu'il veut)
- la Russie et la Chine sont des dictatures, de qui il est difficile d'exiger un comportement très correct (pareil pour la Birmanie : tlm s'en branle - à part Rambo). Les gens sont généralement plus choqués par les délits commis par des policiers que par ceux commis par les voyous

 
Je ne dirais pas que les premier colons juifs en prenaient plein la geule et n'avaient pas pu se défendre.  Je crois qu'ils s'étaient bien organisés et habités par de grandes convictions, l'Israël ne serait pas devenu tel qu'il est aujourd'hui sinon.  Tiens, ça me fait penser à "Thieves in the Night" (Tour d'Erza) d'Arthur Koestler, un livre que je recommande à tous les curieux.

 
Y'a plein de chinois en occident J'veux dire, quand les champs-elysees et la tour eiffel ont ete habilles en rouge, personne n'y a trouve a redire, ca n'a choque personne. C'est pas qu'il y a eu "moins de reactions", c'est qu'il ny a eu AUCUNE reaction.

Je parlais de la Shoah en Europe. Elle a qd même durablement traumatisé la communauté juive... Je ne prétends pas que c'est une excuse pour avoir tapé sur des civils arabes, hein, juste une circonstance atténuante. Tout comme pour les attentats du Hamas et du Hezbollah.

 
Ca depend ou, et quand. A Hebron par exemple, ils se sont fait massacrer.

Des Chinois. Pas des Tibétains. Et encore, qd on parle de Chinois en Occident, il s'agit 9 fois sur 10 de Viets, Laotiens, ou   Cambodgiens, dc de gens totalement étrangers au conflit.
Sinon sisi, je me rappelle parfaitement de petites manifs sporadiques contre la venue du président Chinois en France.

Qui est ce "ON" ?    
Que chacun manifeste pacifiquement autant qu'il lui plaira, dans le cas présent, il s'agit du boycott d'une manifestation culturelle qui donne aux écrivains et intellectuels l'occasion de faire connaitre leurs oeuvres et de se rencontrer. Ces mêmes écrivains ne font pas la politique de leur pays. Heureusement qu'il existe des gens suffisamment intelligents, à l'instar de Tahar Ben Jelloun pour l'avoir compris. Lors du salon du Livre de Turin, il déclarait :

 
Comparables dans une quelconque mesure aux manifs anti-israeliennes ?
 
En 2001, j'ai entendu de mes propres oreilles des "mort aux juifs" a Bastille, quoi.

Certes non, mais t'as dit "aucune"
Sinon ce conflit a engendré un nouvel antisémitisme en Occident (essentiellement dans la communauté arabo-musulmane), cela me paraît clair.

 
C'est clair que c'est notoirement idiot, 95 % des auteurs invites au salon du livre sont de gauche, voire tres tres de gauche. Ils doivent se sentir soutenus, la

 
1/ Est-ce une raison valable ? C'est de la realpolitik et c'est justement au nom de cette realpolitik que l'Occident soutient Israël, soit ouvertement, soit secrètement (si, Dworkin ) D'autre part, l'Occident soutient également Putin dans sa lutte messianique contre les Techétchènes.
2/ Ca exonère de se préoccuper du sort d'autres populations en souffrance ?
3/ Même si ce sont des dictatures, et encore, tu le vois avec tes yeux d'Occidentaux, les représentants de la force publique sont des policiers, tout comme en Israël.
 
En gros, tu nous expliques la realpolitik envers les pires régimes qi soient, et tu la dénies envers Israël
 
Maintenant, pour ma part, je prends les deux parties pour ce qu'elles sont : deux entités incapables de se conduire en adulte. C'est pas moi, c'est l'autre, ça va un peu.

Je trouve aussi l'argument "la chine c'est une dictature donc on lui reproche pas de se comporter comme une dictature" un peu leger et tres dangereux.
 
En gros, ca veut dire que si demain, D.ieu nous en preserve, la Syrie envahit et opprime Israel, personne n'en n'aura rien a foutre car "c'est une dictature, on n'y peut rien, c'est comme ca"

On peut le trouver là

Les tchétchènes et les tibétains ne pas légion en France, alors que les libanais il y en a plein. Donc forçément on discute plus des problèmes qui se passent au Liban et dans la région que des problèmes au Tibet.
 
La couverture médiatique (les journalistes peuvent à peu près bosser sans se faire tuer) est plus grande au Moyen-Orient que dans n'importe quel autre conflit, donc forçément on a plus d'informations à ce sujet. Après que tu trouves que les infos soient biaisées de notre côté, c'est un autre problème. Tu ouvres une boite de presse et tu nous fais donc voir la vérité et on n'en parle plus.
 
Et tu insinues que parce qu'on ne se préoccupe pas du sort des autres pays, on n'a donc pas le droit de se préoccuper du Moyen-Orient? Mouais bof... On peut pas tout faire en même temps.
 
Et dernier point que tu prend bien garde d'oublier, c'est que le Liban était sous mandat français, et la palestine sous mandat britannique, donc ces pays étaient directement impliqués.
 
Toutes les personnes que je connais dans mon entourage ont au moins été une fois au Liban, en Syrie, en Iran, israel, etc que ce soit pour le business ou pour des vacances. Je ne connais personne qui ait été en tchétchénie ou au Tibet.
 
Il est donc tout à fait normal que la France et d'autres pays s'intéressent au conflit au Moyen-Orient.
 
 
Doucement hein. Les anglais ont tenté ce calmer le flot de juifs qui voulaient se rendre en palestine afin d'éviter de créer une guerre civile là-bas, déjà que c'était pas bien stable. Ok ils ont mal géré la situtation, tu les excuseras de s'en être pris plein la tête pendant 5 ans, ils étaient pas au top de leur forme.
 
Et puis les juifs ne se sont pas gênés pour utiliser médiatiquement les évènements de Chypre (et plein d'autres) à leur avantage.
 
 
Attend y'a un truc bizarre, vous êtes consternés lorsque les pays arabes boycottent/protestent le salon du livre avec en invité d'honneur israel sous prétexte qu'ils font l'amalgame entre littérature et politique, et tu t'étonnes que lorsque la tour eiffel est rouge les français ne boycottent/protestent pas?

Je parlais des populations occidentales, pas des états occidentaux. J'ai donné les raisons expliquant à mon sens leur comportement, sans émettre de jugement dessus. La realpolitik n'a rien à voir avec ça.
 
 
Non, parce que là il ne s'agirait plus d'une affaire interne, comme c'est le cas pour la Tchétchénie ou le Tibet, qui font partie de la Russie et de la Chine. Qd Saddam massacrait ses Kurdes à tour de bras, tlm s'en branlait plus ou moins, qd il a attaqué un ennemi de l'Occident pareil, mais qd il s'en est pris à un allié de l'Occident plein de pétrole, ça a arrêté de rigoler.

 
Mais anormal que la France et d'autres pays ne s'interessent qu'a ca.
 

 
C'est tout simplement ignoble, cette histoire de "camps de transit". Infame. Pas au top de leur forme ???? Et les juifs, ils etaient quoi eux ?
 

 
Ouais les salauds. Alors qu'ils etaient heberges gratuitement   Ce qu'il faut pas lire, quand meme
 

 
Qu'est-ce que tu comprends pas ? Je suis consterne que SEUL Israel soit soumis a un boycott. Que SEUL Israel soit la cible de manifs, de boycotts, de declarations haineuses, de delires diffamatoires parfois, etc