Reprise du message précédent :
Ah mais c'est clair. Des declarations debilissimes comme celle-ci (merci a cet abruti congenital de matan vilnai), c'est du grain a moudre pour ce genre de presse moisie. Ou pour les palestiniens, qui depuis s'en donnent a coeur joie en nous accusant de perpetrer un "holocauste" quand on elimine 4 chefs du djihad dont celui qui a planifie la tuerie de jeudi dernier. (abbas aujourd'hui a la conference islamique).

Bon allez sur ce, je me barre du taf moi

A propos de taf, c'est ton boss qui doit être content Si c'est Olmert, remarque

et sa femme ! tu penses à sa femme qui subit HFR tous les soirs !!

Ah bah vu comme ça, c'est assez différent d'un boycott agressif et irraisonné, déjà...

 
Je viens d'avoir une augmentation
 

 
Je poste rarement apres 20:00

 
 
Et bien, tu en tiens une couche toi. En gros, si les dictatures font pire, alors israël a bien le droit de commettre ses propres crimes ?
Et tu parles de capitulation intellectuelle ???
 
Saches, cher dworkin, que tu trouveras toujours pire ailleur, est-ce que ça excuse tout ?
 
Et, avec mon raisonnement, personne n'aurais fermé sa gueule en. Arrêtes de déformer les propos tenus. Dire que l'on attends plus d'une démocratie ne  signifie pas qu'on pardonne aux dictatures.
L'exemple était juste là pour te dire de comparer ce qui est comparable et stoppé ce délire de juif brimé par tous. C'est aussi pourquoi je t'ai donné des exemples montrant que, sur la politique internationale, les israéliens sont bien mieux traités que les paelestiniens.
 
En fait tes propos ne sont justifiés qu'en ce qui concerne la chine (les sous, les sous) et les EU (les sous et le pouvoir). Eux se permettent tout, sans intervention, voire avec l'aval, de la communauté internationale.
 
 
 Enfin, l'explication donnée ci-dessus du boycott me fait dire que, là aussi, ils n'ont fait que donner le bâton pour se faire battre.
 
 
 
 
Toi, quand tu ne veux pas comprendre ...
 
 
 

 
Le truc commun à tout ça, c'est le sentiment d'impuissance face à une violence quelconque, d'éviter les douleurs etc ....
 
Faire des comparaisons en permanence sur les choses en mal, c'est mal venu et souvent inadapté, malgré les douleurs ressenties.  
C'est ce qui se passe et se pense au quotidien, pourtant, rancunes, accusations d'actions déloyales ou immorales etc .... c'est réciproque, et ça ne fait en rien avancer le débat, tant que tout le monde ne s'accordera pas sur une définition objective de la situation
 

 
Je te retourne le compliment. Calme ta joie, veux-tu.
 

 
J'ai jamais pretendu un truc pareil.
 

 
Absolument, oui.
 

 
Non. Il me semble pas avoir jamais pretendu que ca "excusait" quoi que ce soit. Tes proces d'intention ne m'ebranlent pas le moins du monde.
 

 
Pardonner nan ptet pas. Ne rien faire du tout, si, manifestement.
 

 
 
Je sais, je n'ai pas pris ces exemples au hasard.
 
 

 
Look who's talking

Tu peux t'appliquer à toi même cette phrase. Parce que visiblement t'as rien compris à ce qu'il disait. Donc avant de monter dans les tours comme ça, fait l'effort de chercher à comprendre ce que dis ton interlocuteur.

En tout cas c'est intéressant de noter que 3 fois au moins Dwrokin a été "accusé" de vouloir excusé ou minimisé ce que fait son pays. Ce qui a jamais été son intention. Alors je sais que sur le net on a souvent tendance à comprendre (volontairement ou pas) de travers, mais c'est pas parce qu'il ne dit pas explicitement "certes, ça n'est pas mieux" qu'il ne le pense pas ou pense le contraire. Faudrait peut-être déjà lui demander avant de décider ce qu'il pense à sa place ?

J'ai pris la peine de lire l'article, il fait certaines remarques intéressantes mais on sent la pointe d'aigreur, (parano ?) qui se cache derrière un léger second degré.  
 
le meilleur :  

   
 
 
Etonnant qu'on ne s'émeuve pas autant de l'absence d'Israël au sein de l'Organisation Internationale de la Francophonie    

 
 
ce que je trouve regrettable est son message à lui est peu exposé dans la couverture du boycott par les médias français. lui même mentionne le fait que son boycott est différent de celui orchestré par les pays arabes.
autant un boycott comme le sien, un boycott intellectuel et argumenté, est parfaitement justifiable, autant il est vrai que la plupart des pays arabes qui boycott le salon du livre ont beaucoup de choses à se reprocher avant de pouvoir se mettre en avant en défendeurs des droits de l'homme...
quand tu vois la répression de l'opposition en syrie, le contrôle des médias dans la plupart des pays de la région, tu sais que ce n'est pas les pays les plus à même de se montrer sur ce sujet. sans compter la dose d'hypocrisie de ces pays qui collaborent en sous main avec israel (cf assassinat de moughnieh) tandis qu'en public ils paradent...
 
d'ailleurs à me rappelle une phrase de nasrallah dans un discours. il trouvait assez surprenant que l'egypte lui donne des leçons de démocratie pour élire un président, alors que ce pays ne connait ni majorité, ni minorité, ni démocratie. c'est tellement vrai

on est d'accord     c'est bien pour cela que je regrette que la politique pourrie se mèle de ces manifestations qui sans elle produiraient certainement de belles rencontres.

 
Tu parles de qui?

 
Bien bien. Donc, si ça n'excuse pas, tu seras d'accords, il faut boycotter israël et critiquer ses actions militaires. il n'y avait donc pas besoin de s'énerver et de décréter qu'israël était injustement conspué.
Israël l'est à hauteur de ses actes et de sa situation, il n'y a rien à redire à part que l'on devrai en faire plus pour d'autres pays.

 
Et bien, perso, quand dworkin transforme mes propos pour me faire dire ce qu'il veut, je me donne le droit de le traiter d'obtu, non ? Refuser de comprendre que ses propos de mal aimé ne sont pas justifié, c'est aussi être borné, pour moi.  
Alors, l'objectif de ses derniers posts n'est pas de défendre israël et ça tombe bien, je ne l'ai pas accuser de le faire, il faut aussi lire mes propos à moi (pour info, je traitais de son symptôme caliméro)

 
Ftikai. Coutumier du fait.

 
Il faut boycotter tout le monde. Critiquer tout le monde, COndamner tout le monde. Loger tout le monde a la meme enseigne. Ou arreter l'hypocrisie a 2 shekels.
 

 
1. Celui s'enerve et qui insulte, la, cest toi.  
2. J'ai dit que ce qui etait injuste, c'etait le fait que SEUL Israel soit conspue. Je pense que tu fais expres de pas me lire, c'est pas possible autrement, ca fait 5 fois que je le repete.
 

 
Mais quel culot. C'est inimaginable une telle mauvaise foi.  C'est toi qui bite que dalle a ce que je raconte et qui me condamne pour des propos que j'ai jamais tenu et tu as le toupet de m'accuser de transformer tes paroles ?
 
Au secours, quoi

Je trouve ça grave de boycotter ce salon ... Les écrivains n'ont rien à voir avec toute cette tuerie ... Je comprends qu'on "sanctionne" la politique agressive d'Israël mais là c'est dommage ...
 
Enfin bon, je me demande (pour changer de sujet) ce qui se serait passé si la situation était restée la même qu'avant 1940, ils s'en seraient pris d'abord aux militaires puis si rien n'avait changé, la population aurait eu droit aussi.
 
J'ai souvenir qu'à une époque, seul les militaires étaient visés par les organisations de liberation de la Palestine (surement que des civils présents au mauvais endroit ont fait aussi les frais ...), à force (surprotection des militaires et branlage de la part du monde occidental sur la situation) les objectifs ont changé ... pour devenir permanant.
 
Quelqu'un a des news de la nouvelle colonie en cours? C'est annulé ou ça va passer en force/tuerie?

 
Je serais tres curieux de savoir a quoi tu fais reference.  
 

 
Quelle nouvelle colonie ?

En Cisjordanie, pour la référence, je parlais des quotas de Juifs par la Grande-Bretagne.

je reconnais pouvoir comprendre de ce que tu ressens à ce propos.
oui je condamne israel pour les pratiques dans les territoires palestiniens, mais je reconnais aussi que d'autres situation dans d'autres régions du monde n'ont pas forcément cette attention. même de nombreux palestiniens m'ont déjà affirmer reconnaitre cette situation.
tant de journalistes dans cette région, et dont d'ailleurs un nombre infime a des informations qui vont plus loin que les dépêches des agences (par exemple malbrunot au figaro, et d'autres journalistes israéliens, jérusalem post et haaretz par ex)

d'ailleurs, même en restant sur ce que les palestiniens endurent. il faut reconnaitre ce que les israeliens ont fait, je suis le premier à le faire. mais il faut aller plus loin et condamner ce que d'autres ont fait.
par exemple dans le traitement des réfugiés palestiniens à l'heure actuelle.
oui israel a des responsabilités et doit le reconnaitre. cependant, israel n'est pas responsable de la situation des palestiniens dans le no man's land entre la syrie et l'irak, du fait des milices chiites qui les massacrent à baghdad sans que cela n'émeuve grand monde.
israel n'est pas non plus responsable de la catastrophe qui s'est produite à nahr al bared et de la destruction du camp par l'armée libanaise.
en allant plus loin, la situation générale des palestiniens au liban est catastrophique. pas pire qu'à gaza du fait de l'embargo, mais bien pire qu'en cisjordanie. il faut voir les conditions dans les camps. il faut comprendre la frustration du fait que ces gens ne peuvent presque pas travailler, en tout cas aucun travail intellectuel, et qu'on ne leur laisse que les jobs miséreux dont les libanais ne veulent pas. je connais bien les deux situations, j'ai passé du temps en cisjordanie et dans les camps du liban. et franchement, il n'y a pas de comparaison. à choisir, la vie est mieux en cisjordanie, malgré les conditions qui y sont déjà terribles du fait de l'occupation et des bouclages.

d'ailleurs si on veut parler de massacres de palestiniens, on peut largement en parler au liban aussi.
et non, pas seulement ce que les milices chrétiennes ont fait à sabra et chatila avec une supervision israélienne. oui ce qui s'y est passé est catastrophique. mais d'autres milices ont aussi commis leurs propres crimes, et sans aide israélienne cette fois. dommage que cela soit passé sous silence.
par exemple les chiites de amal avaient déclarés la guerre aux camps palestiniens pendant 3 ans. la situation était extrême à un tel point, avec un blocus total, que les palestiniens ont du manger tous les chats et chiens des camps, et qu'à la fin ils ont demandé une fatwa leur permettant de manger des corps humain. au niveau barbarie faut reconnaitre que le niveau y était. pourtant qui est au courant?
ce que je dois reconnaitre, et regrette, c'est que les milliers de civils tués dans ce cas par amal sur une période de 3 ans (!) n'ont pas été couverts comme l'ont été les massacres de sabra et chatila. et j'ai le regret de dire que c'est parce qu'israel n'était pas impliqué... même si l'on soutien les palestiniens et nous opposons à la politique israélienne, ce que je fais, il faut aussi admettre cela.

²

 
 
 
 
 
reprenons calmement, respires un grand coup.
 
Tu as dit qu'on attaquait plus israël que les autres , c'est faux, je viens de te le démontrer, sauf pour 2 exceptions.
Pour justifier tes dires, TU as dit que, par exemple, les forums sur les autres tragédies restaient lettre morte, et je me suis alors senti obligé de te faire remarquer qu'il ne fallait comparer que ce qui l'étais, en l'occurence le fait qu'il n'y a que sur celui-ci que les actes "criminels" sont défendus.  
Tu as dit qu'on n'en voulait qu'à israël et que c'était injuste, j'ai donc du te faire remarquer qu'il n'y avait pas qu'israël qui étais attaqué et qu'il fallait donc relativiser, étant d'accords avec toi sur le fait que certains sont à l'abri de toutes critiques (chine et EU -encore que les JO de pékin sont dénoncés par beaucoup et qu'il y a plein d'organisations de défense du tibet-)
Tu as dit que si tout le monde pensait comme moi, en 40 ... .C'est donc bien toi qui a interpréter mes propos, de travers. Note que je n'ai fait que te poser des questions sans t'accuser de quoique ce soit (hormis d'être borné).
 
Donc reprenons ce que J'ai dit:
 
Non, israël n'est pas le seul conspué seulement ses actes sont plus marqués du fait que c'est une démocratie.
Israël garde malgré tout le soutien de la communauté internationale,ce qui n'est pas le cas de tous.
En conclusion, il faut arrêter de dire que les juifs sont mal aimés parce que rien ne le justifie. Du moins, pas plus que les autres.
 
 
Et jamais je ne suis grossier avec toi, l'inverse n'étant pas vrai. Arrêtes donc de faire de la projection et relis, calmement.
 
Pour ce qui est de critiquer tout le monde, soit, mais sur les forums correspondants

 ouais !  

 
Tu m'as rien demontre du tout. Et bizarrement, Vrossi est d'accord avec moi.  
 

 
C'est marrant, y'a 1 mois tu me parlais de fascisme en Israel. J'imagine que la, on pouvait comparer tout et n'importe quoi.
 
Et je maintiens. Il est ulcerant que des etats genocidaires soient epargnes de critiques, de manifestations, de boycotts, de campagnes de delires, et qu'Israel doivent catalyser toutes les critiques et les hysteries de l'actualite.
 

 
J'ai dit qu'Israel catalyse les critiques, oui, c'est un fait.  
 

 
Nan mais tu vas pas pretendre que la chine est autant critiquee, vilipendee, boycottee qu'Israel quand meme Ne t'enfonce pas dans le ridicule comme ca, c'est grossier, la ...
 

 
Et je maintiens. Si en 40, la philosphie preodminante c'etait "on attend pas la meme chose d'une democratie que d'une dictature", pourquoi alors intervenir contre l'allemagne ? c'est une dictature, il est donc naturel qu'elle se comporte comme ca. Et le pire c'est que tu refuses de voir a quel point ce raisonnement est completement idiot.  
 

 
Non. Tu as commence par affirmer que "j'en tenais une couche". Une insulte, donc. Et tu as martele des affirmations que j'aurais soi-disant tenues, pour pouvoir me les reprocher ensuite. En brodant le tout de proces d'intentions et de poncifs niais.
 
 

 
C'est faux. Y'a eu combien de resolution contre Israel depuis 1948 ? Combien contre la chine ? Contre la russie ? Le soudan ? La Jordanie ? Combien de reportages sans arret sur Israel ? sur les palestiniens ? Combien de couvertures de journaux ? de manifs ? de boycotts ?
 
Y'a plus de journalistes etrangers en cisjordanie que sur tout le continent africain et le continent asiatiques reunis. Si ca, ca prouve pas que tout le monde se branle de ce qui peut se passer en afrique ou en asie, bordel, je sais pas ce qu'il te faut. Va a Jerusalem rien qu'une fois dans ta vie, et ballade toi vers la "German Colony".
 
 

 
Cite moi le post ou j'ai dit ca.
 

 
"t'en tiens une couche", j'imagine que c'etait un compliment.  
 

 
Cesse donc de me preter des propos et de me faire des proces d'intention. Et je suis tres calme.
 

 
T'as rien compris, alors ? Tu crois que je limite ma critique de l'exclusivite des attaques contre Israel a HFr ?

 
P'tain Delanoe, il m'a epate sur ce coup-la   Y'a des hommes politiques israeliens qui ne parlent pas aussi bien d'Israel ! J'ai du mal a voir un simple discours "diplomatique" dans autant d'enthousiasme
 

Oué il se démerde bien le Bertrand... P-e une bonne alternative ps à la tanche en jupons

.... je suis presque dégouté d'avoir voté pour lui ....
 

 
Il ne fait que son travail, comme tout bon diplomate.  Vous ne voudriez quand même pas qu'il déclenche une guerre diplomatique avec l'Israël en disant "Bingo, félicication! Vous venez de gagner pour la xxe fois une condamnation de l'ONU pour avoir traverser la rue en dehors des passages cloutés".

Oui, voilà. Et il demande malgré tout un état palestinien viable. Il était pas là pour lancer un débat sur le terrorisme et la colonisation, hein...

oui c'est ami d'Israël qui soutient également la création d'un état palestinien.  
 
Comment ? on me dit que pour certains ce ne serait pas compatible ?  

 

 
En tout cas chapeau le Delanoe, le quai d'orsay a demontre qu'on a pas besoin d'en dire autant pour etre diplomate, lui il assume

 
 
c'est plus du léchage de botte que de la diplomatie là. Même condoleeza rice aurait fait moins conciliante ....
enfin bon.

En pleine période électorale c'est normal de faire un max de léch', c'est ça la politique.
 
 
Sinon pour ceux qui prétendent qu'on s'en tape de la situation au Tibet, y'a france2 qui en parle aujourd'hui même: http://info.france2.fr/monde/40771823-fr.php

 
Et sur ce topic tibétain un peu poussiéreux: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 1485_1.htm
Déjà en 2003, y'avait un boulet pour sortir le même truc ultra bateau dès qu'on se préoccupe un peu trop du Moyen-Orient:

C'est d'une lourdeur... essayez d'innover un peu  

Etant donné que c'est la premiere manifestation depuis 1989, c'est normal qu'on en parle.
Pour y avoir été il y a moins d'un an, je peux te dire qu'on te fait signer des papiers de confidentialité avant d'entrer dans la ville, que les journalistes sont interdits et que certaines rues, certains trottoirs et certains magasins sont interdits aux tibetains.  
Ca, ce ne sont que mes impressions de touriste occidentale pourri, si on fouille un peu plus, ca doit etre bien plus moche.
Ca fait tres longtemps que ca dure, mais tout le monde s'en fout alors que les tibétains sont parmi les peuples les plus pacifiques au monde.

 
Disons que pour séduire et être élu, ça passe par là... Mais c'est sur que ça n'a pas l'air bien réaliste ( je n'ai lu que des passages).

c'est de la bonne leche !
avec un moment plein de tendresse :
"En cet instant, je pense avec émotion aux victimes de l'odieux attentat de jeudi, à Jérusalem : ces étudiants tués par la haine et par la passion de la mort, Paris porte leur deuil avec vous."
et pas un mot sur les 100 derniers morts palestiniens !

Personne n'en a parlé?
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Et c'est reparti pour un tour...