Reprise du message précédent :

De quels pays parles-tu ?
Pour les pays arabes que je connais (Algérie, Tunisie, Maroc, Egypte), c'est pas le cas. En revanche, la colonisation fait enrager, ça c'est clair. Particulièrement chez les jeunes. Il faut comprendre que la colonisation est histoire familiale dans ces pays et que les descendants des indigènes savent toute l'horreur qui accompagne cette entreprise (bien loin de la réécriture irénique que l'on vend dans les anciens pays colonisateurs). Ensuite, le fait qu'Israël se positionne en "avant-poste" des nations qui sont considérées comme oppressive.
En revanche l'existence d'Israël n'est pas un problème en soit pour les nouvelles générations (si on met de côté les fous de dieu), au contraire.

Bon alors apparemment, un des principaux points de blocage pour finaliser l'accord de cessez-le-feu à Gaza, c'est le retour des corps et des prisonniers, Netanyahou refuserait d'acter l'accord sans progrès sur ce point.
 
Il y a encore eu des échanges de tirs sporadiques à la frontière hier.

Et ça ne parle plus de "trêve de longue durée" mais de juste "calme", maintenant.
 
Du coup, il va pas falloir s'attendre à un truc révolutionnaire, ce qui ne surprendra personne.

Moi je suis contre la colonisation

Mais ce qui me fait relativiser c est le discours de certains qui jouent avec des idées que j exècre, tout ce qui sont derrières des dieudonne ou des soral

Et autant sanders il me fait pas peur, autant corbyn j ai vraiment beaucoup beaucoup de mal avec sa methode  

 
Les relations entre la diaspora US et Israël subissent aujourd'hui deux tendances opposées.
 
Pour situer le contexte, il faut tout d'abord rappeler que la population juive US est majoritairement démocrate libérale, avec +- 70% de votes pour le parti démocrate (78% pour le 1er mandat d'Obama, 69% pour le second, 71% pour HRC en 2016).
Il faut aussi mentionner qu'en gros, le spectre politique est +- calque sur le spectre religieux : plus les Juifs sont religieux, plus ils ont tendance a etre republicains. En considerant que le spectre religieux est le suivant :
Non affilie a une syna / secular > Liberal > Reform > Conservative > Modern Orthodox > Haredi.  
Avec une grande majorite de Modox et Haredi qui votent a droite (c'est en resume/en moyenne, bien sur).
 
La tendance au niveau de la gauche americaine (qui n'est qu'une composante du parti democrate, mais qui l'influence quand meme) est d'etre de plus en plus critique du gouvernement israelien, etc.  
C'est evidemment suivi aussi par les Juifs de gauche, au meme titre que le reste de l'electorat de gauche.
Donc tu as les jeunes Juifs liberaux qui grandissent aujourd'hui avec une image d'Israel comme puissance militaire qui n'a pas forcement besoin de leur soutien.  
Bon, il y a toujours Birthright etc. evidemment, mais les jeunes Juifs américains libéraux ont une vision beaucoup plus critique d'Israel que la generation precedente.  
 
Mais, le trend oppose, c'est l'evolution demographique interne.  
La proportion d'orthodoxes, parmi les Juifs qui se rendent a la synagogue est passee de 11% en 1971 a 21% en 2000. La proportion de haredi est passe de 7.2% en 2000 a 9.4% en 2006.  
Il faudra plusieurs decennies pour que les orthodoxes, qui votent majoritairement a droite, deviennent les plus nombreux, mais y'a peu de raisons que ca change.
 
Bref, a court terme (5-15) ans, la diaspora US devrait etre bien plus critique d'Israel. A long terme (40-50 ans), ca devrait s'inverser.
Ces predictions sont evidemment tributaires de changements de paradigme au Moyen-Orient ou aux US.

 
Je suis d'accord. Perso, je pense que le principal point de friction, le principal point de discorde, ça va se situer sur l'opposition de plus en plus frontale entre réformistes américains et Juifs israéliens. On va voir de plus en plus d'affrontements politico-religieux entre les organisations réformistes et la rabbanout, sur l'espace "mixte" au Kotel, sur les conversions, sur tout un tas de trucs. La Rabbanout ne cédera pas un millimètre sur ces sujets, ce qui est logique, les réformistes n'ont remporté concrètement aucune victoire, sur aucun de ces dossiers, et ne comprennent pas ce qui leur arrive, car souvent ils ont cru qu'Israël était une extension, intellectuellement, des USA, en gros, que le réformisme était naturellement reconnu comme un courant du judaïsme à part entière, ce qui n'est en fait vrai que dans les cercles réformistes eux-mêmes. Et d'autres ont cru que le mécénat permettait de contourner facilement le problème. La découverte de la réalité est cruelle, parce qu'en plus, la Rabbanout haRashit en Israël n'est pas connue pour son tact et sa diplomatie.
 
L'orientation démocrate est réelle, mais je pense qu'elle sera accessoire, disons consubstantielle, mais pas motrice, même s'il est probable que les activistes réformistes pro-BDS vont faire de plus en plus de bruit, et se faire rembarrer de plus en plus à l'aéroport.  

Un couple mixte est il autorisé à faire son alyah? J’avais cru comprendre que oui, et je trouve ça plutôt en faveur des réformiste.  
Après, j’imagine que les enfants de mère no juives sont toujours obligé de faire une conversion en Israël...

 
Je ne sais pas exactement ce qu'il en est aujourd'hui, les lois à ce sujet ont beaucoup changé depuis que j'ai fait mon Alyah, mais il me semble que c'est plus strict qu'avant.

Si la question portait sur l'existence d'Israel, j'ai très honnêtement jamais croisé quelqu'un qui remettait cela en cause. D'abord par ce que la présence juive est une constante et une partie intégrante du monde arabe, ensuite par ce que ... c'est un état de fait, tout simplement. Il n'y a que les radicaux qui pensent qu'il faudrait expulser des millions de personnes de leur foyer.

Qu'est ce qui te dérange avec Corbyn ?

Corbyn, c'est bien le type qui dit que non non il est pas antisémite mais qui dirige un parti où pullulent des antisémites/négationnistes et qui refuse de les désavouer ?  
 
Le même Corbyn qui jure que non non il a aucun lien avec des terroristes et que oui oui vive le dialogue mais qui va déposer OKLM une gerbe sur la tombe des assassins des athlètes israéliens à Munich en 72 ?  
 
Celui dont chaque jour on découvre qu'il a participé en pagaille à des événements avec des gens haut placés du Hamas ou du Hezbollah ?  
 
Et qui, cerise sur le gâteu, t'explique que tout ça c'est un complot des Juifs trumpistes pour le faire taire ?
 
A tel point qu'un article dans un quotidien britannique expliquait hier que les Juifs de GB sont en panique à l'idée qu'il devienne PM, le nombre de dossiers d'alyah à l'Agence Juive a fortement augmenté, des personnalités et des députés qui quittent le labour, etc.
 
Ah ouais effectivement, ça envoie du rêve, Corbyn
 
Mettre ce mec dans le même sac que Sanders, c'est ordurier pour Sanders.

Très intéressants les articles d'aujourd'hui dans Haaretz sur Uri Avnery

 
Ethel a bien résumé ce qui me dérange chez ce monsieur

Oui mais c'est pas parce qu'il dit quelque chose qu'il le pense vraiment, on peut pas savoir

 
Putain j'ai pensé EXACTEMENT la même chose  

Non mais stop quoi, Corbyn il ne laisse vraiment aucune place au doute, tous les jours il essaie maladroitement d'expliquer que non non c'est pas vrai, et tous les jours on découvre un nouveau truc    
 
Encore aujourd'hui :
 

 
https://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 77,00.html
 
Voilà, des "brothers", les mecs.

Oui, Corbyn represente ce qui se fait de pire en Europe en terme d'antisemitisme de gauche ou d'extreme-gauche. C'est assez evident.
 
Et la comparaison avec Sanders et les jeunes qui suivent un peu le mouvement (les Dem issus des democrat socialists of America comme Alexandria Ocasio-Cortez) est malvenue amha, car meme s'ils sont critiques d'Israel, on est a mille lieues de cette merde de Corbyn.

pour moi, corbyn a beau se défendre de tout antisémitisme, il enchaine quand même les casseroles, c'est même plus des casseroles, c'est des marmites
 
le gars se satisfait pas simplement de critiquer israel, en plus il fricote avec des mecs qui sont pour moi loin d'être fréquentable quand tu te dis démocrate, ça me fait un peu penser à Pascal Boniface, que j'aime bien au demeurant, mais qui va faire une conférence avec soral, franchement, à part brouiller les choses je vois pas à quoi ça sert

It’s electrifyin’  

Tu racontes un peu n'imp non ? Si tu veux on peut commencer par le commencement: cette histoire de gerbe est un mensonge (ce n'était pas une cérémonie d'hommage au groupe que tu cites, et ils ne sont même pas enterrés dans ce cimetière...). La question est pourquoi tu te précipites pour exhiber une telle calomnie comme une "preuve".  
 
J'espère que non, car c'est juste de l'attaque ad hominem par proxy mêlé de fake news.

 
A se tirer des obus de 150 dans le pied, ce qui, rappelons le, est le sport favori de la gauche depuis des décennies  

Sinon je savais pas que Boniface avait fait une conf avec Soral, c'était quand ?

 
J'avoue, et je suis pas certain que Bernie serait très jouasse qu'on l'associe à ce clown  

Ah bah oui tiens voilà, de la "fake news", maintenant

 

 
je sais pas ce qu'il y a dit par contre

 
Attention à ta "crédibilité", quand même, hein, un claquage est vite arrivé  

 
J'avais jamais fait gaffe

Et donc ? Dans ce cas là on va classifier comme raciste tout ceux qui se sont assis dans la même pièce que Renaud Camus ou Finkie ?

Bonne idée ça.  
Faisons une liste des cons.  

Ah donc vous vous en fichez que ça soit vrai ou totalement faux ?

Sérieusement, tu cautionnes le fait d'accuser quelqu'un d'antisémitisme sur un évènement totalement inventé ? Moi je trouve que ça entame un peu la cred', effectivement

 
super, comparer finkelkraut à un gars (pour rester poli) comme soral
 
toi aussi t'as une crédibilité à perdre ou non ?
 
pour ce qui est de camus, il a au moins la présence d'esprit de pas aller chier sur un lieu de mémoire comme ce connard de soral

T'es modo toi maintenant
T'as fait un courrier à la maison mère ?

Tu lis pas la newsletter de la synagogue ? C’était en pleine page.

Moi apparemment j'en ai plus aucune depuis longtemps, je suis peinard

 
Mais oui bien sûr, le Guardian, cette officine de Fake News bien connue    
 
La seule ligne de défense du mec, après avoir d'abord nié en bloc, ça a été de dire "euh ah euh oui euh il y a eu un dépot de gerbe euh mais je me souviens pas avoir participé, et euh je crois que c'était pour d'autres personnes".
 
Bref, pitoyable. Et encore plus pitoyable de trouver des gens pour sérieusement défendre cette ordure pathétique.

Tellement inventé que lui-même reconnait avoir été présent à cette cérémonie. La gerbe de fleurs, c'était pour des palestiniens morts mais il était quand même là, même si en retrait, pour l'hommage aux terroristes.

Bah il s'adapte à son électorat musulman vu le peu d'anglais de souche qui reste.

si y a des juifs quelque part dans l'organigramme, c'est sur et certains, c'est un complot pour le démolir, ça peut pas être autrement

ou alors c'est des goys bien soumis qui font le sale boulot

 
Je te l'ai toujours dit, Monsieur Ernestorovitchstein, tu n'as pas été assez discret, et c'est pour ça que le patron n'a pas eu d'autre choix que de réduire ton salaire. Le Complot Sioniste demande du doigté  

Je lis et j'aime bien Finkie (enfin l'ancien), mais oui, il est de l'ordre de Soral.  
C'est quelqu'un qui prétend que la société française va être submergée par la population musulmane et sa branche armée (la cinquième colonne) et disparaitre si elle ne se défend pas (thèse de Camus, sur les arabes qui se "reproduisent comme des rats" ). Ses sorties reprennent tous les éléments de la rhétorique génocidaire: i) le complot fomenté contre le corps social "pur", ii) l'urgence et le péril mortel iii) la violence infligée justifiant une réponse à la hauteur de l'agression. C'est notamment ce que tu retrouves dans des livres comme Le Protocole des Sages de Sions. Il invite d'ailleurs régulièrement Camus, son grand ami, pour "débattre".
 

et les anglais de souche prêt à voter pour lui, c'est ceux qui font des quenelles